元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1579826393/
1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:39:53 ID:NLjbU3zPd.net
任天堂がニンテンドーeショップにおいて、予約購入のキャンセルは不可としているポリシーについて、ノルウェーとドイツの消費者委員会がEU法に違反していると訴え、任天堂を相手取り裁判を起こしていた。
これについて昨年12月、フランクフルト地方裁判所は任天堂側の主張を認める判断を下していたことが明らかになった。ノルウェーメディアPressFireが報じている。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200123-111174/
4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:45:22 ID:PT25rI5D0.net
基本的にキャンセルはサービスだから
電子商取引の場合は、購入ボタンを押した時点で契約成立なのよな
だからクーリングオフ条項もない
間違ってボタン押したなら即座に電話掛けたら大概対応はしてくれるもんだけど
電子商取引の場合は、購入ボタンを押した時点で契約成立なのよな
だからクーリングオフ条項もない
間違ってボタン押したなら即座に電話掛けたら大概対応はしてくれるもんだけど
28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 10:41:04.90 ID:fTpU/mkMM.net
>>4
なるほどね
なるほどね
31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 10:47:18.00 ID:sxxJhQL8a.net
>>4
日本はな
ドイツではキャンセルする権利が認められている
日本はな
ドイツではキャンセルする権利が認められている
34: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 11:08:15.94 ID:7Q3MhvNx0.net
>>31
認められてないからこのような裁判結果になったのではなかろうか？
認められてないからこのような裁判結果になったのではなかろうか？
49: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 12:22:14 ID:h3aaSwlld.net
>>4
クーリングオフはそもそも訪問販売や電話勧誘に対する法律だから
クーリングオフはそもそも訪問販売や電話勧誘に対する法律だから
50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 12:27:17.63 ID:15cz7PY70.net
>>49
売り手から契約交渉が始まっていて判断機関を設けずに契約成立まで進んでいるか？ ってのが判断ラインやな
買い手側に能動的な行為があった時点で主張できなくなる
売り手から契約交渉が始まっていて判断機関を設けずに契約成立まで進んでいるか？ ってのが判断ラインやな
買い手側に能動的な行為があった時点で主張できなくなる
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:48:43.43 ID:nvZI2C9x0.net
あたりまえやん
6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:48:54.83 ID:cgEEko9L0.net
予約って言っても予めDLに関しては商品（プログラム）決裁した時点で基本引き渡してるからなぁ…だから任天堂も予約っては表現してない、そもそもDL版に関しては何時でも買えるから予約とか必要なくね？
決済無しの予約ならそりゃキャンセルでき
ないのはどうかとも思うし商品引き渡しできないのに（一時金含めて）決済要求してくるDLの予約もキックスターターでもないのにおかしくね？って感じだが
決済無しの予約ならそりゃキャンセルでき
ないのはどうかとも思うし商品引き渡しできないのに（一時金含めて）決済要求してくるDLの予約もキックスターターでもないのにおかしくね？って感じだが
9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:53:04.19 ID:PT25rI5D0.net
>>6
法の範囲内であるなら、任天堂は人件費を可能な限りカットしてるとも言える
この場合物理在庫や電子データ、購入カウントなどいろんなものを一括でDBで取り扱っていて
例外処理の為の人員を充てがっていないと思う
法の範囲内であるなら、任天堂は人件費を可能な限りカットしてるとも言える
この場合物理在庫や電子データ、購入カウントなどいろんなものを一括でDBで取り扱っていて
例外処理の為の人員を充てがっていないと思う
7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:51:16.90 ID:rylrGvLea.net
電子ガチャは気分で注文できるのを利用してるけど、これとゲームをプレイできるのに数ヶ月待たされるのを同じにとらえるのはどうなんだろう
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:51:36.65 ID:cgEEko9L0.net
そういやタブレットの調子悪いときキンドルで漫画の全巻セット購入DL済みまで行ってしまったことあったけど速攻で削除して事情連絡したらキャンセル受け付けてくれたな、そういう個々の対応はしてくれるんじゃね？
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:53:09.35 ID:WeFY31WQ0.net
予め始めた後に変な仕様が発覚した時くらいかな通用するのは
12: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 09:56:30.10 ID:cCdB8QBIr.net
「まだモノが届いてない」ならキャンセルできて当然だろうけど、
モノはもう手元のハード内に届いてるけど、期日にならないと使えない…ってのは
あまり明快に「もうモノは届いてるじゃん」とは言えない気はする
まあでも小売店でキャンセル不可の前金予約して、
もう店舗に入荷してるけど発売日までは引き渡しできないよって状態と大体同じだから
あらかじめダウンロードのキャンセル不可自体は特に理不尽にも思わんかなあ
モノはもう手元のハード内に届いてるけど、期日にならないと使えない…ってのは
あまり明快に「もうモノは届いてるじゃん」とは言えない気はする
まあでも小売店でキャンセル不可の前金予約して、
もう店舗に入荷してるけど発売日までは引き渡しできないよって状態と大体同じだから
あらかじめダウンロードのキャンセル不可自体は特に理不尽にも思わんかなあ
21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 10:24:02.89 ID:cgEEko9L0.net
アマゾンとかの予約キャンセルとはまた違う話でね？
22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 10:25:49.39 ID:98453+eAd.net
予約できなくすりゃええやん 発売日当日に激混み回線でダウンロードしてろ
25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 10:30:51.21 ID:IiO/1R730.net
他社では予約キャンセルできるので合わせるのが吉でしょ
現状で合法かも知れんけど
現状で合法かも知れんけど
27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 10:33:26.83 ID:cCdB8QBIr.net
いや、合法なんだったら「イヤならよそで買ってくれ」でいいだろ
30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 10:42:05.14 ID:cgEEko9L0.net
発売日午前0時付近から遊べることに利点を見出して納得した人だけ予めDLすりゃいいってだけの話でね？
あと予めDLで10%オフとか発売日前後の混雑回避とかか、予めDLのみでの販売なんて現状無いしな
あと予めDLで10%オフとか発売日前後の混雑回避とかか、予めDLのみでの販売なんて現状無いしな
35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 11:11:30.05 ID:XmO9xGL10.net
事前ダウンロード備えつつ発売直前まではいつでもキャンセルできるXbox方式が最強
38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 11:20:29 ID:ELQ5xZoZd.net
地裁はどこも簡単に覆るイメージがあるので何とも…
39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 11:21:29 ID:Q0q6B5dep.net
そもそも予めDLは予約じゃねーよ。
42: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 11:28:54.20 ID:6F+TG9Lgp.net
あらかじめも購入した段階でメールで明細書送られてくるんやっけ
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 11:30:41 ID:BHtnY/vna.net
予めダウンロードは、クリスマスプレゼントみたいなイメージだなあ
既に家（端末内）にはあるけど、クリスマス（発売日）になるまで遊べない
遊べないからといっても、既に買ったことは変わらない
既に家（端末内）にはあるけど、クリスマス（発売日）になるまで遊べない
遊べないからといっても、既に買ったことは変わらない
47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 12:14:33 ID:15cz7PY70.net
0. 売買契約条件の提示
1. 売買契約の申請
2. 売買契約の受理
3. 契約の成立（行為は双方未執行）
4. 代金の支払い
5. 商品の引き渡し・利用権付与
6. 商品の利用・サービスの利用開始
どの国の法律でも一般的に
「契約はしたが未執行の場合に(手付金の放棄で)キャンセルが可能」
と判断していて、今回もそれの延長の裁判
売買契約は「支払い」と「引き渡し」が行われた時点で、
双方が遂行した判定で契約は完成となりキャンセルは不可能となる
以降は契約の取り消しではなく返品手続き
今回は「あらかじめダウンロード」で「引き渡し済み」の状態(以降は返品となるはず)でありながら
「引き渡しがされていないときにのみ有効な」「契約のキャンセルを主張できるか？」
というのがキモ。
1. 売買契約の申請
2. 売買契約の受理
3. 契約の成立（行為は双方未執行）
4. 代金の支払い
5. 商品の引き渡し・利用権付与
6. 商品の利用・サービスの利用開始
どの国の法律でも一般的に
「契約はしたが未執行の場合に(手付金の放棄で)キャンセルが可能」
と判断していて、今回もそれの延長の裁判
売買契約は「支払い」と「引き渡し」が行われた時点で、
双方が遂行した判定で契約は完成となりキャンセルは不可能となる
以降は契約の取り消しではなく返品手続き
今回は「あらかじめダウンロード」で「引き渡し済み」の状態(以降は返品となるはず)でありながら
「引き渡しがされていないときにのみ有効な」「契約のキャンセルを主張できるか？」
というのがキモ。
51: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/01/24(金) 12:38:48 ID:q47Zlitza.net
ただの予約ではなく、もうすでにモノ（データ）は購買者が持ってる（Switchの中に入ってる）わけだからな。
これを「違法」とする理屈の方がよほど立証しづらいと思うが。
これを「違法」とする理屈の方がよほど立証しづらいと思うが。
コメント
消費者にとっては都合が悪いね。xboxほど融通が効かない。
僕は何ヶ月も前に予約したりはしないから影響はないけど。前日に予めダウンロード出来てれば間に合うし
>もうすでにモノ（データ）は購買者が持ってる（Switchの中に入ってる）わけだからな。
実際こういう前提だからこそ今月にならないと遊べなかった幻影異聞録が
あらかじめDLで購入すれば消費税8%で買えたんだよな
最初は「なんで4ヶ月も先のゲームをあらかじめDLで？」って思ったけど
別にキャンセル出来るようにしてりゃいいじゃない
まあ自分で買うと決めたのだしな
これ第一審？
こういう行政委員会？の訴訟案件って控訴あるんやろうか
※5
元記事読むと既に上訴したって書いてるね
行政（消費者委員会）は原告で判断したのは地裁
自分で買っといて後から要らないって身勝手とは思わないのかよ
※7
後からやっぱいらねなんていくらでもある
飯来た後にやっぱいらん金払わんは通らんわ
※9
飯ど同列に考えるのは流石に酷い
理屈は同じだろ
任天堂って良くも悪くも頑固なところあるけど今回は悪い方に出た
♯FEみたいに対応できるのに、あえて縛り付ける理由は何だ？
飯も出てくる前なら
作ってるかどうか聞いて普通にキャンセルするけど
任天堂の判断が全部正しいとか思っててなんでも擁護してんだろうけどw
プレイ前にキャンセルすることに任天堂サイドになんの不利益があるのか？
任天堂って馬鹿なことばかりしてソニーに潰されろよ
嫌がらせで大量予約とかいるんだろうなぁ
あらかじめDLは既にデータが本体に入っているからそもそも予約ではなくキャンセルできないし返品になる
もし発売日にDLする予約ならキャンセルはできると思う
※14
日本語おかしいぞ業者
もっと勉強してからにしろ
※6
サンクス
※16
あらかじめは予約じゃなくてDL済みって理解してないやつが文句言うんだろうね
これは任天堂が絶対に正しいし、当たり前の結果だと思う
日本でも予約したならキャンセル不可を徹底して欲しい
今やレストランでもホテルでもキャンセル当たり前で、無断まであるという恐ろしい世の中になりつつある
キャンセルでどれだけの売り上げ損失を招いてると思ってんだ
今回の任天堂の勝訴は、この腐ったキャンセル制度を廃止させる神対応だと思う人がほとんどだよ、一般常識がある人ならな！
誰かに勝手に予約されてたわけでもなく
自分で欲しいと思って購入を検討する時間もありその上で決めたことなのに
購入後やっぱ要らんから返金しろって無茶苦茶だよな
キャンセルする権利なんてい言うけどそれなら相手に拒否する権利も認めろよ
自分だけに都合のいい権利なんてないんだよ
あらかじめDLに関しては任天堂に非はないと思ってるけど予約キャンセル不可は当然って考えも極端でしょ
人の都合によって状況変わるなんてこといくらでもあんのに
※20
この間、なんかの番組で無断キャンセルで大損害受けてる店の話見たわ
キャンセル不可ってそもそも載ってるのにDLした後返金しろとかアホだろ
※22
このスレではこの件だけについて語らんとキリがないな
>>2
遊べないのに手元にあるもなにもねーだろ、とは思うけどこう言われるとわからんでもないな
少なくとも一貫性はある
※24
レストランやホテルのキャンセルなんて全く性質が違うから同列に並べられないしな
意味合いは合ってるよ
勘違いしてる人がいるけどキャンセルは日本より海外はかなりゆるいのが普通だから、大抵の場合は認めてもらえるよ
自分で注文した場合は現物を見てなくても届いてなくてもキャンセルできないクーリングオフとかわけわからんルールは日本独自のもの。
あらかじめダウンロードはゲームデータをすでに入手している、返品が構造上不可能というもので認められた措置
※21
ゲームのあらかじめダウンロードに関しては仕方ないとしても、基本的にはその現物を見ていないのにキャンセル不可は正直おかしいと思うよ
権利の対等ってのは相手に購入物品のクオリティや規格をしっかり見せている場合だと思う
写真だけきれいに撮って実物はぺらぺらの服とか、いまは騙す売り手のが多いんだから