【疑問】「ワシは〜じゃよ。」って言うお年寄り実際にいる？ゲームや漫画だと何であんな喋り方になるんだ？

27 件のコメントがあります

雑談・何でもあり

2019/03/08 00:00

元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1551855273/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 15:54:33.98 ID:StY87owXM.net

不思議だ

85: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 17:46:56.20 ID:mWd1b4Eb0.net

>>1
つーかマジレスするとそれ方言だぞ

2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 15:55:07.97 ID:xmbt+hBMd.net

ワシじゃよ

10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:02:30.76 ID:6o5jJlra0.net

>>2
やっぱり黒幕はあなただったんですね、阿笠博士

34: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:32:14.32 ID:v2wuVzkE0.net

>>2で終わってた

65: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 17:05:53.50 ID:Bf7o4ZOzd.net

>>2
はい

7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 15:58:45.45 ID:9mqJrMYHM.net

役割語

8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 15:59:07.32 ID:AaZeZBMka.net

それいつも思う

11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:02:39.43 ID:0+7gxC0s0.net

今の老人じゃなくて昔の老人だから

12: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:03:00.73 ID:rfSJQfj5M.net

いわゆる抽象化して役割を分かりやすくしてるんだよ
中国人は実際何とかアルヨとか言わねーけど漫画とかで読んだらすぐに中国人って認識すんだろ

41: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:36:32.54 ID:ex5S8iwN0.net

>>12
アルとかアルヨは言わないだろうけどアイヤーって驚く中国人は見たことあるぞ

42: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:38:10.40 ID:MpLoA3j40.net

>>41
普通にいるのじゃよそれは
天津の工場大爆発の動画みたら
それはもう本場アイヤーの連発じゃよ

60: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 17:01:03.64 ID:jtAmmXd8r.net

>>12
〇〇アルヨはらんまの呪泉郷のガイドが始まりかな？

102: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 18:24:20.92 ID:WQHr+Vu10.net

>>60
新しすぎるわｗ
最初は手塚治虫だと思うが、確認が取れない。
わかる範囲だとサイボーグ009の006「張々湖」が古い。

15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:06:08.23 ID:JGF7YleL0.net

地方によってはまだ言う

16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:06:26.04 ID:vf0rnSTpd.net

江戸時代の創作で使われ始めた役割語
当時は年寄り世代が江戸を認めず上方びいきというステレオタイプがあったので
年寄りは当時の近畿方言（わし、〜じゃ）でしゃべらせるという習慣が定着した

17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:07:38.95 ID:8tDrHPr1a.net

岡山では普通に使う
中国地方から東京に上京した田舎もんのイメージだったんだろ
女の子でもワシって言ってる子も居たし

20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:10:14.85 ID:vf0rnSTpd.net

>>17
実際は真逆で江戸より権威のあった近畿地方の洗練された知的な喋り方というステレオタイプ

56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:53:33.04 ID:I0JdzIgb0.net

>>20
だから博士が使ってるのか

19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:09:16.98 ID:i8nR+/iIr.net

〜わい
ってのは方言であるぞ

21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:10:27.44 ID:/nVJULEl0.net

女言葉もオカマしか使ってない定期

23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:16:01.17 ID:2tkcuPz9p.net

爺さんになった時のためにマスターしたいとは思ってる

24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:16:16.58 ID:aWLr9JJU0.net

それいったら末尾にンゴ使う奴もリアルにいないンゴ

26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:19:03.10 ID:8+hWoLkF0.net

ざますっていうマダムがいるのかよ

27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:22:09.00 ID:YnvFy3lL0.net

一人称が「ワシ」なのは普通にいるけど、どういうきっかけでそう言うようになるのか不思議だわ
そろそろ俺もジジイだなって思うような年齢になったからといって
意識的に一人称を「ワシ」にしようなんて絶対思わないだろうし

55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:53:30.88 ID:gIzT1xIA0.net

>>27
実際に喋ってみると唇の動きが明らかにワシのほうが楽だから。
それが理由じゃないかと思ってる。

28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:24:47.58 ID:VTDoMyVD0.net

語尾にアル付ける日本語喋れる中国人もいないアル

30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:30:41.28 ID:Ia+trYuea.net

いやならやめてもいいんじゃぞ

31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:31:05.87 ID:NBDvu+2k0.net

デンジャラスなじーさんだな

32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:31:06.64 ID:ASZzmbFx0.net

一人称がワシのおじいちゃんは見たことある
でも〜じゃ、〜じゃよは全く見たこと無い

35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:32:34.93 ID:ecAj3Gt20.net

〜だじゃ
なら見かけるぞ

36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:33:51.03 ID:JvnZZug1p.net

「ワシ」ってのは加齢により「わたし」が上手く言えなくなった説と単なる訛り説がある

38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:35:10.90 ID:1gYXgUy30.net

語尾にじゃは照れ隠しでよく使われる
女にも多い

44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:39:55.38 ID:RVWdggyl0.net

つまり語尾がニャだった時代もあったわけニャ？

63: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 17:03:40.23 ID:xe1JjuPf0.net

>>44
それ名古屋弁でしょ

「〜じゃよ」は「〜じゃん」って言ってたのが人間丸くなってを柔らかい語調になっただけじゃね？
そういやリアルで「〜じゃぜ」って言ってる人見たこと無い

45: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:41:07.68 ID:oTUt+o2Yp.net

「わし」→「わい」「わて」→(文化侵略)→「ぼく」「おれ」

48: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:41:57.99 ID:afWnk78t0.net

わたし→顎が弱くなると「た」の発音がうまくできなくなる→わあし→わし

119: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 19:19:36.49 ID:PvFSZKCt0.net

>>48
それ頭弱めのギャルとかがやってるんだよなw
｢わーし｣っていうか｢あーし｣になってるけど

125: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 19:57:26.40 ID:xe1JjuPf0.net

>>119
もっと進むと「あい」になりそう
偶然なのか知らんけど英語の一人称と同じだな

49: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:43:13.62 ID:oTUt+o2Yp.net

そのうち俺や僕がジジイ言葉になるんだろうなぁ…
5ちゃんとTwitter 、インスタの言葉もだいぶ違うしな

52: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:44:27.80 ID:lLPoq79Vd.net

広島だと一人称をワシって言ってる人多かったよ
恐らく「じゃよ」は加齢でだよがじゃよになったんだろう
広島のおじいちゃんが正解だろ

54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 16:49:23.70 ID:WkUGMiBOp.net

年寄りの喋り方ってのは基本的に若い頃は普通に喋ってたのが舌の筋肉の老化によって破裂音が上手く発音できなくなって破擦音に変わった結果だぞ
主にダ行が発音できなくなってラ行やジャ行に変わる。ラ行も発音できなくなる事も多い
まあ当然フィクションによる誇張も多いけどそういう喋り方がないわけじゃない

67: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 17:13:47.79 ID:MqfMUxu50.net

千鳥のノブの地元ならいるんじゃね？

82: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 17:38:34.93 ID:qKAAITlYM.net

一昔前の奥様同士の会話は〜だわも〜よねも〜かしらも全部入りだった
もうその下の世代だと使ってないだろうね

83: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 17:43:48.61 ID:IkDSBhHd0.net

なんで「一人も」いないなんて言っちゃうんだろう
一人いればあっけなく崩れる主張

89: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/03/06(水) 17:53:10.75 ID:YzaIEgpr0.net

でも一読でジジイってわかるから便利な記号だよね

名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 00:19:06 ID：Q0NTQ3MTI

～アルよも「～あります」って語尾に付けとけばとりあえず日本語風になるよっていう言い方が元らしいね
だから実際は中国人以外も使ってただろうとか

でも「ザマス」はどっから来てんだろうな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 00:19:21 ID：U4MTkwNzE

みんな頭いいんだね。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 00:23:52 ID：QwODk1MzU

ネテロの普段ジジイ言葉で王と戦う時の本気モード中の口調めっちゃ好き
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 00:30:50 ID：A2OTQzMTg

毎週会うリアル知り合いで、一人称わしの老人が数人いるよ
ザマスも何人か知り合いにいる
拙者って普通に使ってる人もいる

中国人で～アルよって、言い方は聞かない
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 00:31:22 ID：gwNTMyNTk

※1
ございますの短縮だったかな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 00:42:56 ID：M3ODYzNjU

「アルヨ」は手塚治虫よりも前、戦時中にのらくろの豚軍（中国）が既に使ってたアルヨ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 01:24:16 ID：U0ODA3MzU

語尾に「だべ」も実際の東北弁とは違うからな
東北弁の「だべ」は全て「だろう」の意味だ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 01:47:51 ID：c2NzAzNjQ

アルは中国語の構文が由来とか聞いたが、そんな事はないらしい
謎だな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 03:00:18 ID：cyNTMyNzI

どういう経緯って昔からわしって言ってるんだよ
～じゃ、もそうだけど方言だからねこういうの
特に女性で若い頃からそれはないだろうなんてのも思い込みで普通に使ってたから
というか、今でも現役の地方は少なくないだろう
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 03:10:03 ID：c1NzgzMDM

これ見て最初に頭に浮かんだのがオーキド博士だった
名前:名無しさん : 投稿日：2019/03/08(金) 03:37:46 ID：U0ODA3MDM

広島県民くらいだろ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 04:45:04 ID：c1NzM1ODU

ドラマやアニメで親を｢父さん｣｢母さん｣って呼ぶが
リアルだとまず聞かないし言わない
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 06:20:09 ID：A4NzYxNDM

岡山だと女性がわし〜じゃと言うのはガチ。ただ、使うのは年配の人が中心。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 06:59:46 ID：UzOTAzMjg

古い言葉遣いのステレオタイプのイメージだったから
俺とか言ってた若者が歳取ったらワシは〜になる作品は違和感あった
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 07:06:59 ID：c2NDQ5MTI

昔はガチでいたんだろうけど
今の老人がすでに使ってないからな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 07:09:36 ID：A5MjM2OTk

※12
俺は言うよ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 07:22:50 ID：A2OTQzMTg

※12
みんな言うだろ
逆に何て言ってんだ？
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 08:24:29 ID：QxNDM2ODQ

まぁ、何人か言ってるけど
近畿と言うか
岡山から西だと普通にいる

若くてもな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 08:47:45 ID：QxMzQzMDA

>ざますっていうマダムがいるのかよ

水ダウでこの説やってたけど、変なキチガイ女が「私は使う」って言い張ってただけで
ほぼ居ないが立証されてたなｗ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 08:59:47 ID：U0ODA3MTA

自分は岡山寄りの広島県民じゃけど、〇〇だを〇〇じゃって言いよるよ。ただ、広島県の右側(備後)と左側(安芸)で方言が違うけえ。多分Perfume系の喋り方は安芸側、千鳥みたいな喋り方は備後側じゃ。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 09:09:30 ID：U5NTY4MzU

役割語だね。
江戸時代に入っても中頃までは京を中心とした上方（近畿地方）が文化の中心だったために
江戸においても上方の話し言葉が知的とされ、知識人や老人が好んで使った。
それが後に創作で強調されるようになった。

語尾が「～や」でないのは、江戸時代半ばまでは近畿においても語尾が「～じゃ」であった為。
その後西日本の多くの地域で「～じゃ」が「～や」に変化し、今では岡山広島など一部地域で残るのみとなった。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 09:22:22 ID：E0MDUyMjg

ざますはテレビ番組で探してたけど昔のマダムは使ってたがみんな亡くなっててネイティブざます使いは発見できなかった。40-50年前はいたらしい。
つまりスネ夫のママはいたんだな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 09:25:28 ID：U1ODcyNTQ

フォッフォッフォおじいさんがいないことはこの間の水曜で証明してたけどワシおじいさんは広島に普通にいる
大阪の岸和田とかだと女の子もワシって言ってビビる
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 09:26:05 ID：k0NTQwODI

うちの田舎、子供でも「わし」「じゃ」って普通につかってたがな。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 10:47:47 ID：c4Mzk4NDA

関係ないかもやけど、ファンタジーとかで関西弁のキャラとかいるとめっちゃ気になる
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 12:30:44 ID：U0ODAxNjY

10代の女の子キャラに3歳児くらいの喋り方させてるほうが違和感
実際に子供に接したことないんだろうな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/03/08(金) 15:58:54 ID：U5NjEyMTk

女性の「～するわ」とかもリアルじゃ言わないしな。
日本は絵でも言葉でもデフォルメや記号化して分かりやすくする手法が得意だよね。

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