【雑談】『ゼルダの伝説 時のオカリナ』を超えるゼルダが未だにない

コメント

1. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 16:06:42 ID：k4OTAyMTA

   この人らの脳内は時オカムジュラで時の流れが止まってそう
2. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 16:15:09 ID：I2MjgyMTM

   当時における革新性というのも評価基準に入れると、ブレワイでも時オカを超えたとは言いがたい。
   マリオ64と違うリアル路線の3Dアクション(+TPS+FPSの一部)の基礎を築いた作品だからな。
   もちろん単体だけなら後のゼルダは超えているが。
   雰囲気の良さは知らん。
3. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 16:49:07 ID：Q4Njc5MjU

   永遠に出ないよ
   こういう人たちの中ではそこで時間が止まってしまってるから
   ただこれは皮肉ではないからそれはいいんだけどね、自分の心の内に留めとけばいいのに
4. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 16:50:52 ID：MyMTY2NzQ

   ゲームとしてはブレワイが上
   ゼルダっぽくないゼルダだけどな
5. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 17:03:07 ID：YxNzY1NTM

   ぽくないどころか原点回帰だけどな
6. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 17:22:01 ID：EzODkyNzE

   それは一生超えられないよ
   自分の執着や好みによる補正だから
   自分はブレワイは規模的にもゲーム性としても時オカを十分超えている(発展し成長してる)と思うけれどね
7. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 17:27:42 ID：EzODkyNzE

   ※2
   基礎は築いているが、新しい技術革新とともに生まれた作品だろう
   ブレワイは技術革新以上の部分に手を入れてるから、自分は時オカ以上の功績があると思うが。
   実際、時オカの後に時オカをもとにデザインされたゲームってさほどないけど、ブレワイはこの技術的に行き止まりの時代に、ほぼ全てのゲームデザインに影響を与えている。オープンワールドアクションでなくても、ブレスオブザワイルドの自由度の高く没入性を高めた発想は研究されて取り入れられるようになっている。
   もちろん時オカも優れた作品だが、ブレワイがゲーム史としてそれを超えていないと断言はできない。
8. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 17:42:26 ID：g3MDI1NDc

   ブレワイはダンジョンが物足りないんだよな
9. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 18:03:05 ID：M1MTMyMjU

   ※8
   そんな事言ったら64だから仕方ないけど時オカは平原とか物足りないというか論外レベルで狭いぞ
10. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 18:06:57 ID：EzODU2NDc

    プレイヤーが全員満点評価つけたブレワイはギネスもんやな。
11. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 19:28:10 ID：A4MTI2OTU

    当時をリアルタイムで体験した人を時間が止まってると蔑むのはなあ
    今までなかったものを体験した驚きは知らない人には理解できないのはしょうがないと思うが
12. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 19:35:38 ID：k4NTM0MTA

    ※11
    そらそうだけど、そんなのみんな同じでしょ。心の中に大事な作品は皆ある。
    続編の、しかもこれだけ客観評価されてるシリーズが出ているのに
    「未だにない」なんてバカにしたような侮蔑表現してたら、それは自分に返ってくるだろうなぁ
    そういう人はその作品や制作者が好きなんじゃなく、その当時の自分の事が大事なんだよ。そうでなかったら後の作品に侮蔑表現はしないよ。
13. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 19:37:50 ID：M1MDM2NjU

    どっちも面白いし比べられないな
    固有システム毎回ちがうし
14. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 20:01:02 ID：A3NjIxNjE

    ※11
    今の人からみたら初めてやればそれが初体験でしょ
    その人らからみたらクソゲー以外何物でもない、って感想もちゃんと受け入れられるならいいけどね
    でも現実はそうやって勘違いの思い上がりになりその自分には気づかないからそういう意見になっちゃうんだけどね
15. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 21:44:05 ID：I2MjgyMTM

    ※7
    時オカの影響を受けたゲームって分かりにくいかもしれんけど、ロックオンシステム、カメラワーク、オートジャンプとか今のリアル系3Dアクションの基礎的な部分だからほとんどのタイトルに及んでる。
    その革新的な要素を、ゲームが3D化した最初期に高い完成度で出しているのがスゴいんだわ。

    ブレワイも十分革新的だと思うけど、どちらかというと他のオープンワールドの良い要素を極限まで磨き上げて、相乗効果を出すことでできた革新性だと思う。
    2000年後半頃に出始めたオープンワールドに先駆けて出せていたら、革新性でも時オカを超えてると言っていいと思う。
16. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 22:17:01 ID：Q1MTIxNTQ

    どうやって比較してるか不明ではあるな
    ぶっちゃけ比較する程似てないよな
    比較は大して変わらないモンハンとかでやるもん
17. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 22:47:24 ID：E2NjQ2MDk

    ※15
    前半はそのまま同意。
    でもブレワイの凄さって「他のオープンワールドを磨いた」じゃなくて
    例えば木を切ったらそれが転がって橋にできるとか、火をつけたら燃えがって上昇気流になったりリンゴが焼けたり、さらにはそれらでゲーム性が変わったりするようなまさに他のゲームに存在しないレベルの発想面の革新だと思ってる。(マップで建物を発見していく面白さなんかは「磨く」の部分だけど)
    時オカやマリオ64で言われてるのはゲームシステムの基盤やアクションの革新、
    ブレワイは枯れた技術の水平思考の発想の革新。
    同等に素晴らしい作品で、どっちが劣るとかじゃないと思うよ。
18. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/11(木) 23:01:02 ID：EyNzk5MDE

    たぶんこの人が求めてるのは
    時のオカリナであって
    ゼルダの伝説(シリーズ)
    ではないんじゃないかな？
19. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 07:18:37 ID：E2ODA1MTA

    ザ・老害
20. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 08:20:37 ID：U3MzM1ODI

    今日ゲーム&ウオッチ版出るから更新されるんじゃね
21. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 08:59:39 ID：Q2NjQ5NTY

    ※17
    どっちが劣るとも言えないのは分かるから、革新性の面で一概に超えたわけではないと俺は感じてるんだと思う。
    まあどこに評価の視点を置くかだけの違いだわな。
22. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 09:38:02 ID：Q0Mzk0NDQ

    当時高校生でリアルタイムで衝撃受けたけど、ブレワイもしっかりと衝撃受けましたよ。
    寧ろマンネリ化しつつあったオープンワールドに一石投じたブレワイの方が衝撃強かったけどな。
23. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 11:19:07 ID：Q1OTE2NDY

    ※2
    のちのポリゴンアクションゲームの基礎となった作品だからね。
    ミヤホンが一番油のってる時で実装されたアイデアのどれもが革命的だった。
24. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 11:21:51 ID：Q1OTE2NDY

    ※15
    ハゲしく同意。
25. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 14:22:56 ID：E2ODA1MTA

    ※3
    これな
26. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 17:02:21 ID：U2MDczNDI

    ゼルダはどの作品も甲乙つけ難いけど、時オカムジュラは伝説的作品だからなあ
27. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/12(金) 17:52:51 ID：g1MzI2Nzk

    こういう懐古が一番害悪よな
    ブレワイで時オカの呪縛から脱して良かったわ
    その結果がシリーズぶっちぎりの世界的大成功だし
28. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/13(土) 01:28:05 ID：c0NTM5OTY

    ※13
    ゼルダファンなら此なんだよな
    過度にどっちか持ち上げてるのは何かしらでマウント取りたいだけのエセゼルダ好き
29. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/13(土) 07:42:54 ID：M0NzA3OTA

    ※12
    ほんこれ
    もう黙って一生時オカやっててくれ
30. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/13(土) 08:58:22 ID：g5NjQ3OTI

    ずっと時オカが一番好きだったけどブレワイは時岡越えたと思った
    ゼルダどころか今までやったゲームの中でも一番だわ
31. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/13(土) 19:31:07 ID：M3NzIxNTI

    (自分の中では)超えられないならわかるけどね
    どのゼルダが1番かはその人がどんな感じのゲームが好みかによるし
    自分はダンジョン好きだからブレワイより時オカやムジュラの方が好きだしついでに言うなら1番好きなのは風のタクトだし

    功績云々ならその時代があるんだから甲乙はつけられない
    その時代に合った革新的ヒットで両方凄いよ
32. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/13(土) 20:54:47 ID：M0NzA4MTc

    思い出補正ってこわい
33. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/13(土) 20:59:38 ID：g1MTYzODI

    ※28
    青沼さんもとうとうブレワイで時オカ越えられたって発売前に言ってたんだけど
    まああの人もエセゼルダ好きならそれでいいんじゃない？
34. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/14(日) 09:04:23 ID：MzNTE2NDA

    ※33
    作品を誉める為に貶めることはしてないよねってこと
    例えばステーキ店の目玉商品で稼いだ資金で店と料理リニューアルして売り上げ延びたとして此までの肉食ってた人の前で
    前の肉不味かったからなとか、今の肉は不味い、昔のが良かった
    とか言われたら店の常連なら不快に思わない？
35. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/14(日) 09:06:04 ID：UyNjEwNTg

    何言ってんだこいつ
36. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/14(日) 09:09:16 ID：MzNTE2NDA

    ※35
    過去や今の作品貶めて特定の作品上げんなって話だ
    此までずっとゼルダ買ってたファンはくっそ不快なんだわ
    過去上げも今上げも
37. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/14(日) 09:48:16 ID：MzOTI2MDA

    時オカで時間が止まってしまってるんだろうな
    哀れな老害
38. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/14(日) 09:57:19 ID：UyMTI1NDg

    ※36
    これ
    何かゼルダ好きでもない一部が自演してファン対立させたがってるように見える
    というかしてるよね
39. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/14(日) 23:08:04 ID：MyNDQ5Mjk

    ※37
    心の中で思ってる分には勝手だけど、こうやってスレ立てまでしちゃうのは異常だよなぁ
    制作陣にも失礼
40. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/15(月) 12:08:59 ID：k5Njc2MzI

    ※39
    ファン対立のおやつにしかされんのにな
41. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/15(月) 18:52:40 ID：U2MDEwNTU

    ほぼ全作プレイ済みだけど、ブレワイが最高傑作だと思う
    まぁ思い出補正かかっちゃうのは仕方ないね
42. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/16(火) 11:48:11 ID：c1ODkxMDk

    これは只の雑談や
    ブレワイ最高！ブレワイ馬鹿にすんな！
    って顔真っ赤になってるのもどうかと思うわ
    SFCトライフォース→N64時オカの流れを体験したおっさんなら
    そら当然の感想やろ
43. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/17(水) 02:31:30 ID：A2MzE5ODg

    当然の感想という発想がもう老害だわ
    時間の止まったおじさんと違って、時代もゲームも進化していってるんだよ
44. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/17(水) 05:07:02 ID：ExNjM4NTI

    ※43
    文盲なのかバカなのか知らんけど
    ちゃんと読んで理解してからコメントしてくれ
45. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/17(水) 05:17:53 ID：AzMTMzMDY

    時オカ世代だけど普通に最新作(リメイク除く)のブレワイが最高傑作で異論ないわ
    顔真っ赤とか煽ってるが、比較してブレワイ下げすることの何が当然の感想なのか理解できん
    おっさんの自分から見てもこういう連中はただの老害だよ
46. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/17(水) 17:01:09 ID：ExNjM4NTI

    ※45
    どんだけ読解力ないんだよおっさんｗ
    ID変えて他人に成りすましても意味ねぇから
    アホすぎワロタｗｗｗ
47. 名前:ななしさん : 投稿日：2021/11/18(木) 01:31:15 ID：I0MjIyNzA

    あーあ、過去作くん発狂しちゃった