【雑談】『ゼルダBotW』の「アタリマエを見直す」って具体的に何をやったの？

コメント

1. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:02:25 ID：g4NTgwMzI

   枯れた技術の水平思考
2. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:05:28 ID：E4NDQ4NjE

   フラグ立てが必要ないってのが大きいからね

   というか、こういうスレ立てるアホは「今まで通りで何も変わって無いだろ」
   とか思ってるアホだよ　だから煽り感満載でのスレ立てだから
   単に理解出来て無いアホなんだけど
3. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:07:11 ID：g4OTQzNDQ

   スカウォや神トラ2時点でアタリマエを崩しつつ制作してたけどブレワイは段違いだからなゼルダじゃないけどゼルダっていう言葉では示せない良さがある
4. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:10:18 ID：E4NzgwMjc

   難しい謎を試行錯誤を繰り返して、正解に辿り着いて、アイテムを手に入れ、行動範囲を広げていくというリンクの成長を感じる謎解きアクションから、物理演算パズルを解くためだけの空間でパズルを解いて、宝箱から武器をもらう謎解きに変わったのが一つ
   外に出たら好きなだけ聴けるような環境音によって、勇敢なフィールドBGMが無くなり、ステルスゲームのようになったのが一つ
   作業感溢れる祠を全てクリアしないと緑の服をゲットできなくなったのが一つ
   謎解きや緑の服に対してあからさまなアンチが増えたのが一つ
   まだまだあるよね！
5. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:14:30 ID：MzNDQ5NzM

   なるほど。これが緑虫か
   把握
6. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:15:29 ID：E4NzgwMjc

   あと、過去作エアプ多すぎね？複数の解をしっかり制限してたってマジで言ってるのか…
7. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:16:59 ID：M0NDQ5MTg

   ※4
   うるせーぞカメムシ
8. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:18:53 ID：M0NzY2MzE

   緑衣厨、カメムシとまで言われて草。そもそも緑衣に拘る理由が解らんがな
9. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:24:58 ID：ExOTk2NzI

   宮本氏が、フックショットは便利だから序盤に入手させたらいいのにって言って青沼氏が苦笑したという話があったけど、それを実現したのがBotWということになるね
10. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:25:15 ID：k3ODYwMDM

    ほとんどの要素がクリア必須でない
    いきなりラスボスに挑戦できる
    物理エンジンを利用してオブジェクトが影響し合って進める
    制作者が用意した謎解きじゃなくても進める
    武器の使い捨て
    弓矢とブーメランがアイテムじゃなくて数ある武器の中の一つになった
    ゼルダがリンクに敵意や嫉妬をむき出しにする
    ゼルダがコンプレックスのかたまり
    リンクが高齢者
    リンクが帽子を被ってない(被れるけと)
    (ゼルダが高齢者なのは既にいくつかあり)
    ゼルダと言うかオープンワールドを迷わず遊びやすくするための新しい工夫が随所に盛り込まれてる
11. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:27:31 ID：U0OTMyNzg

    少なくとも以前のダンジョン系は全然嫌いじゃないな、むしろ好き
    解けなくてイライラすることもあるけど色んな方法試して謎が解けた時の達成感とか気持ち良さは本当にいいものだった
12. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:33:52 ID：Q5NDYyMTE

    スカイウォードソードのオープン化、が一番例えやすいかな。
    実質のところ旧態依然としたゼルダのアタリマエを見直した新世代ゼルダは実はスカイウォード。
    エアプが多い作品だからリモコン操作というトワプリの延長線を想像して語られる例が多いがまったくそれまでの既存のシステムとは充実度が別次元。
    botwでうたっている見直しはほぼすべてスカウォのもので、屈指の発想に富んだダンジョンに軽快な操作性やボタン操作では物理的に追いつけない激しい戦闘や駆け引きの要素は作品仕様上オミットするしかなかったが。
13. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 14:55:30 ID：E4NDQ4NjE

    まぁ、宗教こじらせたPSキチガイが何書いても
    世界中での売り上げ・評価が全てを物語ってるからな
14. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 15:04:20 ID：U0OTMyNzg

    ※12
    せめてダンジョン攻略の復活ぐらいはして欲しいかなぁ
    ゼルダのダンジョンって見た目が凄くワクワクするものだったから
15. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 15:21:54 ID：c0MDgzODk

    壁がよじ登れてチュートリアル後すぐにラストダンジョンに行けます、ってだけでも相当流れ組み立てるの難しいところを超火力のガーディアン徘徊させるとか
    倒してない神獣ダンジョンボスはラスボス前に出てくるとかでうまく難易度上げてるのはすごい
16. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 15:31:41 ID：M0NzY2MjI

    解けない謎解きを飛ばせるから人に勧めやすいってのは本当にその通りだわ
    3DSムジュラのダンジョンで詰んでた友人もブレワイは楽しんでくれたし、一番の改良点だった
17. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 15:41:59 ID：A3NzExNzU

    「アタリマエを見直す」この言葉だけが一人歩きするのは嫌だな、オープンワールドに似ている。
18. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 16:20:26 ID：MzNTYzNDk

    雑談でわいわい言ってる分にはいいかな
    ○○は当たり前を見直すには該当しない、とか言い出したら完全に暴走だが
19. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 16:39:32 ID：g4NTgwMzI

    京アニにもゼルダ新作を期待して待ってた人もいたろうに　真に残念な出来事だ。
20. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 17:01:27 ID：gyNjc1MTM

    映像技術関連で京アニはゼルダシリーズひいては任天堂に協力してくれていたから痛ましいな
21. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 17:08:45 ID：U1MDA0Mjk

    ※3
    むしろ、作り込まれたダンジョンとか多彩なアイテムでの謎解きアクションを残しつつ、新しさを取り入れたその2作品は俺からしたら素晴らしい作品だったと言える。それこそブレスオブザワイルドぐらいに革命的だった
22. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 17:34:52 ID：M3Nzc4MTI

    京アニの荒谷朋恵って方は2010年から任天堂に出向してたんだね
    大丈夫かなぁ…
23. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 17:45:00 ID：U1MDA0NTM

    初期剣とマスターソードしかなかった近接武装が耐久性のお陰で沢山増えたのも当たり前の見直しよね
24. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 17:52:24 ID：M2NDA1NTU

    草を刈ってもハートが出ない
25. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 17:56:33 ID：k3NzUwMzE

    でも従来の巨大ダンジョンもやりたい
    続編に期待
26. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 17:59:59 ID：U1MDA0Mjk

    ※25
    トレーラーに祠が見当たらないらしいから可能性はゼロじゃない
    俺もまたゼルダならではの謎解きアクションが楽しめるかもとワクワクが止まらん
27. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 18:32:22 ID：c0MDgzODk

    ゼルダはどれが一番とかじゃなくてどれも一番なんだよな
    アタリマエ=過去のゼルダ否定じゃなくてちゃんとリスペクトしつつ新しい面白さをひとつのゲームに纏めたのが凄いと思う
    ※4みたいな過去厨自演してゼルダファンにアンチ作ろうとしてるのは見てて本当に痛い、時オカ出たときと全く同じ流れ
28. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 18:43:57 ID：M0NzY2MjI

    そいつ真性の過去作厨だよ
    ずっと緑衣だのダンジョンだの喚いて荒らし続けてる
    語彙力ゼロで同じことしか書き込まないからすごく分かり易い
29. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 18:51:04 ID：czMTI3MTM

    ※4
    こいつの言ってること全部穴だらけで論破できるの流石に草
30. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 18:57:55 ID：k3ODYwMDM

    ゼルダ姫がスカートじゃなくなった！
    けれども、どっちが嬉しい？
31. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 19:08:11 ID：k3ODYwMDM

    まぁ、いろんなギミックを駆使した巨大ダンジョンを復活させて欲しいと言う気持ちは分かる
    徐々に新しいアイテムを手に入れていく喜びも分かる
    俺もその魅力でゼルダにとりつかれた

    けど今回、ダンジョン無くなったのは(一応神獣あるけど)、それも含めたアタリマエを見直した結果とは思ってるけどな
    だから過去昨の方が革命的ってのは何か違う気がする

    俺も何が一番良いのかは分からんが、ブレワイが過去作システムを踏襲しただけのものだったらここまで評価されなかったんじゃねえかな
    そりゃ新しいことやれば過去作の方が良かったって人は出てくるよ
32. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 19:08:36 ID：U1MDA0Mjk

    アタリマエを見直して良くなった所もあり、そして前の方が良かったと感じる所もある
    それはゼルダシリーズが全部最高だった証
33. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 19:11:09 ID：g5OTQwNDY

    そのぶん謎解きの難易度は下がってる感もあるけどなー
    続編に期待
34. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 19:16:05 ID：U1MDA0Mjk

    まあ開発者視点になればスルーできるのにダンジョンを造るなんて無駄なことはしたくないんだろうけどね
    でもゼルダのダンジョンって美術作品かって思うくらいに素晴らしいデザインでそれに違和感なくギミックが融合してるのが好きだったからまたやりたいなぁと思う
35. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 19:21:33 ID：k3MDQ0NTY

    ※26
    マ？どちらにしろ神ゲーなのは確定してるからワクテカが止まらん
36. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 19:27:59 ID：U1MDA0Mjk

    ※35
    まだ予告ムービーだけだから絶対とは言えないけどシーカータワーも見えんし、詳しい人によればカメラワーク的に見える位置にあるはずの祠がないとのこと
37. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 20:31:06 ID：Q3OTc0Njg

    まあ最低限、面白いから細かい事は気にしてない
38. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 21:54:13 ID：U0OTM3NDE

    ※34
    せっかく作ったコースをスルーなんてマリオだとよくあるしユーザーの事を考えただけだと思うよ
    そもそもブレワイも祠神獣スルーできるし
39. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 22:00:55 ID：U1MDA0Mjk

    ※38
    ごめん、分かりづらかっただろうけど祠、神獣よりも大きいタイプのダンジョンで尚且つダンジョンごとに見た目が違うってタイプのダンジョンのこと
    作る労力は多分比じゃないと思う…
40. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 22:10:38 ID：U0OTM3NDE

    ※39
    ブレワイは祠神獣だけでなく広大なハイラルの大部分スルーできるよ
    従来の神殿かそれ以上に凝っているように見えるマップスルー可能にさせてる時点で「スルーできるのを作るのは無駄」なんて考えてないんじゃない？
41. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/18(木) 22:15:09 ID：U1MDA0Mjk

    ※40
    流石に従来の神殿とかダンジョンほど凝ってるかと言われると微妙ではあるけど確かにそうだな…
    じゃあ逆にダンジョンを用意してくれる可能性もなきにしもあらずなのかな…？
42. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 00:43:51 ID：UyNjY4MTY

    こんなところでまでダンジョン信仰か
    クリエイターでもないのに労力云々語るのは滑稽
43. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 00:52:54 ID：YzMjkzMjk

    ※42
    お前流石にしつこいっていうか過敏すぎるっていうか
    できれば触れずにスルーしててくれ
44. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 03:04:55 ID：UyNjY4MTY

    しつこいとは自己紹介かな
45. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 03:14:39 ID：A4MTM5NTQ

    まあこんなでかいのダンジョンじゃねーだろ！って青沼自身も突っ込みいれるくらい肥大化暴走してたからな
    それも毎回ダンジョン内で手にいれたアイテム使って攻略するセオリーになってるから、マンネリ化も著しかった
46. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 03:25:04 ID：E5NDg0NjU

    緑色じゃなくなったけど
    思ったより良いよな
47. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 04:56:19 ID：E2NTI3Mzk

    アタリマエの見直し（）とか綺麗ごと並べつつ、
    実際はどこ行って何すればいいかさっぱりわからん欠陥ゲーだけどな
48. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 06:54:00 ID：YzMjkzMjk

    ダンジョン信仰とか言い出すのは流石にキモい、
49. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 07:21:42 ID：Y0MTU5MjM

    めっちゃ効いてて草
    こいつ毎回謎解きダンジョン連呼してブレワイsageしてる奴だろ
    同じ文章だし
50. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 07:35:40 ID：YzMjkzMjk

    同じ文章…？
    俺いつそんなコメントしてる？あと、お前はダンジョンの文字が見えただけで信仰とか言い出すのがヤバイ。宗教こじらせ過ぎやで、お人形遊びのプロフェッショナルさん
51. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 07:49:34 ID：YzMzI4NzA

    こいつ過去作君がなりすまししてダンジョンやら緑の服をやたら批判しようとしてるだけだからスルーしとけ
    マジで異常な速度で緑衣、謎解きに反応してシュバってくる辺り流石やなとは思う
52. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 07:56:27 ID：YzMjkzMjk

    ※51
    あー見たことある文体だなと思ったら過去作君か…
    やっぱりIDコロコロ自演大会やってたのかよ、他所でやれ
53. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 07:57:45 ID：YzMjIzMjg

    素材集めて料理したりアイテム作成したりするのってゼルダの伝説シリーズでは初めての事じゃないだろうか。
54. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 07:58:30 ID：UyMzM0NDA

    過去作くん怒りの連投
    まーた発作で荒らしモード入っちゃうか？
55. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 08:16:39 ID：E5MTM1OTM

    個人的な感想を一般評価に変えるのはどうかと
    ゼルダがなかなかミリオン超えしないのはゼルダ好きから見れば不思議に思うかもしれんが、謎解きが苦手で手を出せない人が多いのも事実
    「難易度がさがったけどな」
    うーん、だからどーしたとしか

    新しいことにチャレンジしていきなり完成形にするのは難しいことなのに、過去作のここの方がすごいとか言うのもどうかと
    ブレワイは凄いことやってのけたと思うわ
    次回作で今回の反省点は変えてくるんじゃない？少なくともブレワイが欠陥ゲーは言い過ぎ

    3Dマリオも箱庭は基本的になかなか売れなくて、2D一本道のnewマリオ出したら凄く売れた
    3Dマリオを迷わず遊びやすくするためにギャラクシーのアイデアが生まれた
    その後も3Dランドとか毎回工夫してる結果なんやで
56. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 09:16:37 ID：A0NzgzNTc

    過去作さんと言うより時オカ前後から居る新作出る度に新規なり過去作品叩いて自演してる業者さんだよ、こちらの反応全て予想した上煽りテンプレ用意してるから関わるだけ無駄
57. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 09:48:05 ID：A0NzgzMDY

    今回大幅にゼルダらしさを削ったから、ここからまたゼルダらしさを少しずついい具合に混ぜ合わせてくれるのを期待してる
58. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 10:04:41 ID：UyNjY4MTY

    アタリマエを見直した結果、初代に原点回帰したのがエモい
59. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 10:25:04 ID：QwNzA1OTI

    「ゼルダ」と言うゲームの内容がゼルダらしさじゃん
60. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 10:55:29 ID：UyMzM0NDA

    そういうの認められない人も居るからね
    FF病とか懐古エムブレマーとか
61. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 11:41:35 ID：QxMTc0OTQ

    ※57
    俺もゼルダのダンジョン攻略はめちゃくちゃ好きだったし、毎回アイテムの種類とか性能も少しずつ変わってたからあんまりマンネリ化は感じなかった。だからゼルダらしさとしてダンジョン攻略をうまくブレスオブザワイルド路線のゼルダに融合していって欲しい
62. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 16:46:03 ID：c4Njc4Mjk

    従来→この通りに進んでね！
    Botw→チュートリアル終了！厄災に挑むもよし！ダンジョン攻略するもよし！あとは好きにやれ！
63. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 16:54:08 ID：YzMjE4MTE

    ※62
    そういうゲームデザインだったんだしだからどうしたとしか…
64. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 17:05:07 ID：k4NzQzMDU

    それが一番の見直しだよ
65. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 17:06:40 ID：YzMjE4MTE

    あーごめん
    話の流れ的に過去作批判の方かと思った
    書き方も悪いしね
66. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 17:15:52 ID：QxMTc1MDc

    まぁ自由度は低くても一本道型ゲームにしては寄り道要素は多いし、デザイン、ギミックともにダンジョンの作り込みも凄まじいし、ストーリーも音楽も実際に評価されてるんだから一概に過去作は悪いとは言えない
67. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/19(金) 17:23:25 ID：QwNzA1OTI

    悪いわけは無いわな
    一本道にも名作いっぱいあるだろうし
68. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/20(土) 00:52:55 ID：cwMzAwNjg

    ※62
    完全一本ってだけじゃなく武器やアイテムのバリエーション、豊富なサブクエや武器の使い方で倒しかたで有効打も違うしキャラの掘り下げが有るのも魅力だよ、特にムジュラやトワプリあたり
    ムジュラでドドンゴ(耐久高いデカイ蜥蜴)がブレス吐くときに爆弾投げつけると飲み込んで一撃で倒せたりとか歴代リスペクトも多い
    ブレワイ2もPV動画みるだけでもストーリーに力入れた作品のようだし本当に楽しみ
69. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/20(土) 03:08:20 ID：I1Mzc0OTE

    ブレワイのインタビューで青沼さんも語ってたけど、SFCまではそれほど謎解きメインじゃ無かったんだよな
    それを謎解きメインのダンジョンゲームにしちゃったのは青沼さん自身で功罪ある
    あえて言うけど「ゼルダらしさ」みたいなしょーもない概念に開発者もユーザーも縛られてしまった
70. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/20(土) 09:47:38 ID：cwNTcwMDk

    ゼルダ荒れ過ぎ笑える。FEよりファンが怖いゲームだからな
71. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/20(土) 12:09:52 ID：cwMjE5MDg

    謎解きの自由度がかなり高まったね
    クリア済みの祠でも、動画とかで他人の解き方見て感心することが多々ある
72. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/20(土) 18:13:23 ID：cxNTAzMjg

    謎解きメインとは言うけど単にパズルを解くだけじゃないというか、ダンジョンとかフィールドを進む中でその地形とかデザインに合った仕掛けが待ち受けているから、リンクの冒険の中で待ち受ける障害として謎解き要素がめちゃくちゃ上手く融合されてるって思う。だから謎解きというよりはアイテムを使って先に先にと進んでいくアドベンチャー感の方が強いかな。どちらかといえばブレスオブザワイルドの方が謎解きゲームという概念には合ってる気もする(語彙力皆無ですまん)
73. 名前:ななしさん : 投稿日：2019/07/20(土) 22:14:25 ID：cwNTcwMDk

    そもそも過去作の記事じゃないしココで熱くなられてもな