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モノリス・高橋氏「イベントの間に少しゲームが入ってるような作りは没入感を阻害する」

87 件のコメントがあります
雑談・何でもあり
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元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1590149632/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:13:52 ID:yrkcaGWuF.net
ファミ通ゼノブレイド開発インタビューより
世界観はモノリスらしさを残しつつも、わかりやすい構図を意識した
特別な用語を作って「これ何？」と言われるのが怖かった
独りよがりなストーリーをおしつけたり、イベントの間にゲームが入ってるような作りは没入感を阻害すると、
いろいろ経験して気づいていたのでやめようとなった
50〜60時間でクリアできる
とくに一生懸命レベル上げが必要な場面は少ない
イベントシーンを延々と見せられることもないので体感プレイ時間は短いかもしれない
ハードの性能が三倍になっても人員や予算が増える訳ではない
そうすると普通は「どこを削ろうか？」となる
ゼノブレイドの開発では考え方を変えて「どうやったら最後まで走れるのか」ということを念頭に置いた
ゼノブレイドDEはゼノブレイド2本編発売直後に企画された
手直しするのは主要キャラクターやモーションのみ、
その他のグラフィックはテクスチャのアップグレードにとどめるという線引きを行ったものの、
知らず知らずの内にモブやエネミー、マップのモデリングも良くなっていた
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:16:05.11 ID:QpCPkcxy0.net
よくやったじゃあゼノクロDEの開発に戻れ！
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:17:32.78 ID:jgU+/Ano0.net
ムービーゲー作ってる高橋が言うことか？
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:20:48.45 ID:athQU/vh0.net
>>5
だから中途半端にムービー中にQTEとかいらないゲーム性入れないって話だろ
6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:19:00.55 ID:GmnTExMF0.net
無駄にムービー入ってるのがどうこうの話ではないから
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:19:59.22 ID:p+kt2t+x0.net
ムービーゲー作ってたからこそわかってるってのもあるんじゃないの
11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:21:10 ID:r+WDfjHg0.net
2では世界樹あたりで長め連続するとこが気になった
全体でも少し短めでもいい

イベントシーンの品質はいいんだが
145: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 23:20:16.77 ID:PyM/yj83d.net
>>11
それまでの伏線一気に解決させてるからそうなっちゃったんだな
サタヒコの最期辺りは流石に多過ぎると思った
13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:21:50 ID:maOwSFBV0.net
批判された方がやる気出るとか言ってたし
過去の自分を肯定するタイプではなさげ
14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:23:02 ID:MHnUd3wW0.net
ゼノブレ2はその点ムービーの割合増やし過ぎだったろう・・・
16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:29:42 ID:5Ltte8zb0.net
>>14
別にゲームのボリューム削った訳でもないし気にならなかったな
話も面白かったし
18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:32:53.72 ID:8WpI2zzg0.net
1も2も良かった
19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:33:30.65 ID:hhgU+9MT0.net
1ムービーの時間長いのもダレるけどな
20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:34:47.05 ID:aQ02H9m/0.net
ようはゼノギアスのDisk2だよな

24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:38:50.61 ID:7FCy0dTF0.net
むしろそんなに短かったっけ？
基本99時間カンストしてクリアだった気が
ゼノブレ2が100時間くらいで今回は少し短いなとすら思ったｗ
26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:39:47.39 ID:VWZkx/d90.net
そういうところ任天堂スタッフあたりで頭おさえてくれた方が良いんだろうな
まぁそれが毎回上手くいくかはわからんのだけれど
クロスも２もいまいち開発期間もらえず延長もさせてもらえないのは
「あーこれこのまま作り続けてもだめだな、見切りつけて形にして発売した方がいい」と判断されてるんかな
40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:48:34 ID:W2f3QUN10.net
>>26
クロスはともかく2は任天堂が年内に間に合わせるよう無理言った
49: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:53:56 ID:VWZkx/d90.net
>>40
うん。だから延期して作りこんでもあまり意味が無い、と判断されたのかな。とね。
どうせ売れる数はある程度予想が出てる。２と銘打ってるから１ファンは買う。期待に沿うかは別として。
だったらもう年内のスイッチが勢いあるときに間に合わせろ、って感じかなと。
29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:43:03.26 ID:5Ltte8zb0.net
1は当時の高橋がそういうの作りたかっただけであまり任天堂の意向とかはなさそう
サーガ作ってる頃にもっとわかりやすいの作んないとって言ってたらしいし
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:44:50.01 ID:TkDi3fye0.net
あ、やっぱりゼノDEってモノリス内製だったのね
3DS版のように外注じゃなかったんだな

ちょっと驚き
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:47:26 ID:bdR7/ohT0.net
ゼノブレ当時の社長が訊くを見ると
それなりに任天堂スタイルを捻じ込まれてたよ
んで悔しいけどそれが上手く行ったとかそんな感じのこと言ってた
54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 21:59:52 ID:FSReUDf/d.net
話に引き込まれたからかプレイしてると長いとは感じないけど実際はイベントだけでもかなりあるからな
あぁけどやっぱ世界樹はもう少し何とかしてほしかったかな
59: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 22:03:15.41 ID:GTNtPNCv0.net
ゼノブレ2はムービーよりチュートリアルの入るタイミングがなんか気になったなあ
65: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 22:05:51.38 ID:pLJF62gq0.net
世界樹登るところが辛すぎた
終盤なの分かってたから完走できたけど
74: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 22:11:24 ID:2ohzPfdy0.net
クロスの未完は論外だったけど2は2で流石にカットシーンが長すぎた
それも缶コーヒーにさらに砂糖ぶっ込んだ様な甘ったるい感じだったし
高橋はギアスとかブレイド1とか傑作脚本もあるのに安定しないのがほんと謎
83: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 22:20:56.38 ID:EE+YPTJG0.net
長いカットシーン入れるのはまあいいけど
実際このシーンあと何分くらい続くかわかるようにシークバー的な表示入れといてほしい
90: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 22:28:25 ID:xAGyB3p70.net
念頭にあるのはどうでもいいムービー延々挟んだ挙げ句予定の半分も作れなかったゼノサーガEP1だろうよ
288: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/23(土) 07:37:20.99 ID:Umqsu2io0.net
>>90
原田とのインタビューで、ゲームエンジン完成が発売半年前とか言ってたしなあ
116: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 22:44:11.83 ID:WXqlOeix0.net
イベントの間にゲームが入ってるような作りってのは
QTEでしょ
イベントとイベントの間にゲームが入るって事じゃねえだろ
117: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 22:44:25.57 ID:zX8QBFi8a.net
ゼノブレ1は序盤からクライマックスだし
2は後半からだな
ムービーの挟み方もなかやかに難しいな
126: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 22:50:25 ID:iisa/CzM0.net
>>117
バトル後のバトルムービーと世界樹のマルベーニの内心前フリみたいなムービーは要らんかったと思うわ
あの辺が無かったならムービー的な不満はないかな
150: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/22(金) 23:25:18 ID:jcCy7MZt0.net
高橋は死ぬまでシナリオで語りたい派だろうなとは思うけど

自分の好みや業とは別に若手のやりたいことを伸ばしていきたい的な事は感じたのでモノリスのアクション寄りの新プロジェクトは期待してるぞ
週刊ファミ通 2020年6月4日号 [雑誌]
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コメント

  1. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 11:38:06 ID：A0OTQ1NzQ

    紅の前振り心情描写もバトル後の戦闘もいると思うが
    特に後者はムービーなしにしてどうやってゲーム繋げんのか想像つかん
    ストーリー上で喋りまくってたボスの死体スルーして次の目的地に無言でいくんか？
    ダクソとかブラボのやりすぎじゃね

  2. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 11:40:29 ID：E5MTE1NDc

    QTEだけはマジでやめてくれ
    ここ最近はRPGのムービーシーンでもHD振動活かして没入感高めてる作品が多いからこそ
    「せっかくコントローラー持ってるんだし見てるだけじゃ退屈だよねw」
    みたいにQTE入れてくるところはほんと嫌い
    ムービー中ぐらいじっくりと見させてくれ

  3. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 11:42:52 ID：U2NDk4NDE

    1も2もカットシーン自体はどちらも10時間以上あるからな
    高橋の脳内宇宙期待してる身としては話にスペクタクル感出すためにどうしても必要だと思うわ
    それを望まないであくまで昨今の流れに沿えと要望するなら別ゲーやった方がいい

  4. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 11:59:22 ID：A4ODY4NDE

    実際ゼノブレはDEを初にするつもりだから全く突っ込めないけどテキストADVのような無駄がなければいいんじゃないかと思ってる

  5. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:03:16 ID：UyMjAyODE

    高橋としては「シナリオを盛り上げたい……そうするとムービーを多用しなきゃならない……そしたらゲームの意味が……せや！戦闘システムも洗練させたろ！」ってことでゼノブレイドシリーズ作ってんだろうな

  6. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:10:35 ID：U2NDk5MzY

    ゼノ2はムービー長すぎでダメダメだ、こっちはゲームがやりたいんだよ
    ゼノ3ではその辺ちゃんと調整して欲しいね

  7. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:19:28 ID：U2MDY3NTI

    ゼノブレ2はムービー以上にゲームプレイ部分のボリュームあるし、ムービー自体のクオリティも高かったからめっちゃ楽しめた

  8. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:23:16 ID：kzNTczOTI

    >ゲームがやりたい

    このテンプレ見るたびに思うけどじゃあムービー飛ばせば良いじゃんとしか思えないんだよなー。
    ムービーだけで構成されてるなら話は別だけど、ゼノに関して言えばムービー以外のプレイアブル部分が充分すぎるほど用意されてるし、物語とムービーの品質とボリュームも魅力の一つだから全く賛同できないのよね。

  9. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:28:51 ID：U2NDk5MzY

    いやムービー飛ばしたら話分からなくなるだろ

  10. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:37:26 ID：gyODQxMjI

    ムービーしかないゲームなら同意できるんだけどね

  11. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:38:29 ID：UyMjAyODE

    2で「ムービーが長いゲームがやりたい」って言ってるやつは間違いなくエアプ

  12. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:42:18 ID：c4ODgzNzg

    KH2がこんな感じで萎えたな当時
    ムービーばっかってわけじゃないんだが中断がとにかく多いしワンボタン演出過多戦闘多過ぎてな….

    ※6
    コンプはどうしてこう毎度エアプなの丸出しなのかサーガじゃねーんだぞ
    どうせ無駄に使う時間なんだから下調べぐらいしろ

    ※8
    ムービー飛ばしたらプレイ時間の3分の1強ぐらい消し飛ぶMGS4みたいなのもあるからなあ

  13. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:47:56 ID：U2NDk5MjA

    実際にプレイしたけどどう考えてもムービー長いだろ
    後半だとムービー見終わって数十歩あるいてまたムービーみたいなのも多かった
    ガチャの仕様もめんどいし、フィールドスキルもいちいちコモン付け替えしたりダルすぎ
    とにかく全体的にテンポが悪い

  14. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:50:18 ID：cwNzA0OTA

    ゼノブレ２は一つのムービーが数十分かかるのがざらなのもきついけど、ちょっとした会話でまでムービー入ってくるのがきつい
    ムービーはじまるとこれも長いのかもと身構えるのがすごいストレス
    「あ、これあと一歩歩いたらムービーはじまるな」と感じるとそこでセーブしてやめることが何度もあった、それで再開してすぐ終わるムービーだとただの気疲れで終わる

  15. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 12:58:59 ID：AwODExOTg

    ただのムービーアレルギーやん

  16. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 13:10:36 ID：AwNTE1Njk

    ボス戦で勝ったのに直後のムービーで負けたことになってるのが多くてゲンナリしたわ
    ブレイドクエストのイベントもムービーあるけど内容が薄っぺらだと思った
    とりあえず中身よりも物量を重視した感じ
    そのかわりイーラは全体的に良かったと思う

  17. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 13:16:19 ID：Q1NTM0NDM

    ※9
    ムービー見たくない時点で話に興味持ってないんだから問題ないしょ

  18. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 13:26:04 ID：A0OTQ1NzQ

    ※16
    これもよく見るけど本編中でボスに勝って負けてる描写なんてメレフ戦くらいしかないんだよな…
    戦闘の地続きって展開のムービーは1、2ともに共通してるけど話の展開盛り上げる為に必要な措置だって想像しないのかね
    俺はそういう同調バイアスにかかったようなワンパターンな意見をクリエイターが気にして物語の展開の仕方狭めてくる事の方が怖いわ

  19. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 13:40:43 ID：U2NDk5MjA

    ※18
    メレフ以外にもあるよ
    てかそれなら最初から負けイベントでいいと思うんだが、体力ゲージ0まで削りきってんのにこっちが負けてる演出は全く腑に落ちない
    ボス倒した達成感もクソもないしモヤモヤするだけ

  20. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 13:49:09 ID：c4ODgzNzg

    ゼノブレにムービームービー言ってっけどゲーム全体で言ったら10分1もないんだよなあ
    内容そのものが長いから比例してるだけだし
    そんなに嫌ならストーリー要素皆無のゲームやってろよ

  21. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 13:49:50 ID：AwNTE1Njk

    ※18
    問題視する意見が多いのなら単純に改善すべき点って事だろ
    その大勢の意見より自分の意見が絶対だとでも？
    一部の独り善がりな意見で問題を黙殺した結果
    品質が劣化していくようなことがよっぽど恐ろしいわ

  22. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 14:01:19 ID：U3NjY1Njc

    「性能が良くなっても予算や人員が増えるわけではない」
    きちんと見通しを立ててどこに注力するか、完成させるのも大切な技術やな
    今後ハードがどんどん進化していく中で開発リソースのすみわけは今後の課題かもね
    (昔は容量との戦いだったらしいが)

  23. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 14:02:39 ID：U2MDY3NTI

    「一部の独りよがりな意見」は一体どちらなんでしょうね

  24. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 14:07:32 ID：A0OTQ1NzQ

    ※21
    高橋に関しては作家性重視して自由に作って欲しいと思ってるし作ってる人間が変わらない限り品質は保証されてるって確信してるんでね
    俺以外にもそういうファンは多いと思うけどその意見は大勢の意見には含まれないのか？
    別にユーザー側で出た問題点を改善するのは悪い事じゃないけど、大した問題点でもない部分でその作品の”らしさ”が失われる事の方が失う物がでかいっつってんの
    作品的にはニッチなゲームだし、そういう一般ユーザーに媚びただけの丸っこいゲームは任天堂本部に作らせときゃいいのであってモノリスに求める事じゃない

  25. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 14:08:21 ID：cwODExNjg

    と言う事はゼノクロ路線は続けてくれるんですね？

  26. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 14:21:51 ID：cwNzc1MjE

    ドラクエ11なんてゲーム性すら乏しいままイベントムービーだらけになってたじゃん
    しかもストーリー主導でありながら完全に自由度があるのはゼノブレ2だけだからイベントに縛られることもない
    結局ゲームのクオリティに比べたらムービーなんて微々たるものだと知らない時点でエアプか2コンプおじさんなんだよ

  27. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 14:28:49 ID：czMzI1NjU

    まあゼノギアスのDISC2問題（これはちょっと特殊だけど）やゼノサーガの超ムービーゲーからは大分マシになっているんですけどね
    正直ゼノブレイド1、2だとゲームプレイ部分も多いから結局個人の好みの範疇になるし、高橋の考えるストーリーを表現するならある程度のムービーは不可避になるし合わないなら諦めるしかないと思うよ

  28. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 14:50:25 ID：I4NDc4NzY

    ※19
    こちらは勝ったのに負けイベントってのはよくあるパターンでは?

    テイルズ、地球防衛シリーズとかもそうゆうのあるよ
    マリオやカービィなんかはそんな演出ないんだろうけど

  29. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 14:52:12 ID：cwNzc1MjE

    おかしいなぁ、変だなぁ、、
    ゼノブレ１は害虫どもにとって発狂するほどの脅威的なコンプソフトのはずなのに大規模どころかどこのゲハもまとめも散発煽りだけでネガ活動が起こらないとか
    ゼノブレリメイクはもう喉元だよ？
    なのになぜかここにきて矛先そらすような２サゲが一斉に横行しはじめるなんてねぇ

    これはAmazonも大して荒れないね
    もうこれまでの２コンプしてきた犯人たちの半分は１の老人たちだったわけだからさ

  30. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 15:13:22 ID：AwNTE1Njk

    ※24
    >>ニッチなゲームだし、そういう一般ユーザーに媚びただけの丸っこいゲームはモノリスに求める事じゃない
    正にそれこそが独り善がりだろってこと
    普通のプレイヤーはそんなこと知らんがな

  31. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 15:27:08 ID：U2MDY3NTI

    普通のプレイヤーの定義が分からないけど、少なくともこのコメ欄では独りよがりなのは君だろ

  32. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 15:36:16 ID：A0OTQ1NzQ

    ※30
    そういうファンも多いだろって記述してるのになんで独り善がりって決めつけてるねん
    自分は大多数側で相手は少数側だって決めつけるのやめろよな

  33. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 15:37:41 ID：AwNTE1Njk

    理由とか根拠がないならただの言いがかりにしかならないし全然説得力無いんだよね

  34. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 15:42:17 ID：U2NDk5Mjg

    ※32
    そういうファンが多いというデータとか根拠あるの？

  35. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 15:49:47 ID：AwNTE1Njk

    ※32
    なら俺が最初に問題視した点も別に否定されなくていいよね?
    あんたがどんだけ好きで一片の欠点もないと豪語してもおれは否定しないしお好きにどうぞとしか言わんけど

  36. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 15:50:09 ID：A0OTQ1NzQ

    ※34
    しょうもな
    じゃあ逆の意見が多数側だってデータまず提示して

  37. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 15:52:54 ID：A0OTQ1NzQ

    ※35
    別に喧嘩するつもりないからそれで良いよ
    俺は声高く言われてるように見える意見に物申しただけだから

  38. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:17:16 ID：kyNTA0ODQ

    イベント中だろうがファストトラベル出来る2は流石だったな
    ムービーガーしてる奴はムービーの総量でしかものが見えてないのか残念な奴だな

  39. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:18:30 ID：U2NDk5MTQ

    ※36
    逆の意見が多数派なんて俺は言ってないぞ
    俺はどっちが多数派か分からないから純粋にデータがあるのか聞いただけ
    で、データあるの？

  40. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:21:34 ID：M4NjA2NzI

    シークバーはいい案だな
    あとどれくらい続くんだこれとか思い出すと辛いから残りわかると我慢できるかもしれない
    そんなにあるならもういいわと思ったらスキップしたり

  41. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:25:49 ID：A0OTQ1NzQ

    ※39
    そんなデータあるわけないじゃん、たらこの真似してんのか知らんけどそれを聞いてどうしたいの？

  42. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:26:49 ID：UwODkzMzc

    数十分あるムービーがザラってどこだよラスボス戦後からEDまで以外にあったっけ？
    数十歩あるいてまたムービーってどこだよそんなの1箇所しかわからないぞ

  43. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:29:42 ID：gyODQxMjI

    シークバーon/offできるなら別に有ってもいいかもね
    個人的には没入感台無しだから絶対要らんけど

  44. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:30:12 ID：U2NDk5MTQ

    ※41
    たらこって何？
    データないのに大勢の意見とか言ってたのか、頭おかしいやん

  45. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:34:28 ID：AwNTA0Mjc

    ゼノブレ2の最終章体感ムービーの方が長いんちゃうかってくらい
    ムービー見てもっかいムービー見て最後にムービー観てって結構辟易した記憶あるわ

  46. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:35:27 ID：U2MDY3NTI

    ※21にダイレクトアタックするのやめろ

  47. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:39:49 ID：A0OTQ1NzQ

    ※44
    たらこっていうのはひろゆきの事だよ
    ひろゆきが同じような質問で相手を煙に巻こうとしてる有名な動画or画像があるんだけど知らなかったならごめんね
    俺はID:AwNTE1Njkが自分の意見を一般人代表みたい且つ逆の意見が「独り善がりだ」って断言してたからそれについて言及しただけだよｗ
    口汚い言葉で人の事貶す前にまず文章読んでね＾＾；

  48. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:47:31 ID：U2NDk5MTQ

    ※47
    その言及した中で｢俺以外にもそういうファンは多い｣って君はデータも無しに断言してるから頭おかしいなぁってことだよ

  49. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 16:56:33 ID：U2MDY3ODU

    ※42
    エアプにそんなこと聞いても時間の無駄だと思う
    多分全然関係ないこと言い出して話逸らす

  50. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 17:06:53 ID：U2NDk5MTQ

    ※42
    クラウスの半身が出てくるムービーは数十分あったぞ

  51. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 17:09:02 ID：A0OTQ1NzQ

    ※48
    自分と同じ考えの人間が自分以外には少数しかいないだろうなんて、そんな子供特有の根拠のない全能感持ち合わせてないし常識的に考えて絶対にありえないと思うけどｗ
    少なくともここのコメ欄見る限りでも、ムービーどうのって意見に対して反論意見もあるし賛よりのファンも多いだろって推測した訳だけど、そういうのにも明確なデータ求めてたら人とまともに会話出来なくならない？

  52. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 17:18:02 ID：U2NDk5MTQ

    ※51
    君は自分と同じようなファンの方が多数派って断言してるじゃん(君の｢大した問題点でもない部分でその作品の”らしさ”が失われる事の方が失う物がでかい｣という発言が根拠)
    自分と同じようなファンが他にもいっぱいいるよ〜って意見なら理解できるけど、自分の意見が”多数派”と断言するのは頭おかしいと思うよ

  53. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 17:35:24 ID：U2NDk4NDE

    ※52
    ？
    その発言のどの部分が「多数派を断言」の根拠に繋がるのかわからん、ただの意見じゃね？
    文章読めてないのか？

  54. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 17:56:28 ID：M1NjUwNDI

    ※52
    51が多数派って断言してる箇所1つもなくね。
    相手は「独りよがり」自分は「普通の人間」って先に決めつけてんの21の方なのにそっちにデータの提示求めないでいきなり暴言はなってるし頭おかしいのお前じゃん。

  55. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 17:57:44 ID：U2NDk5MjY

    ※53
    ・｢らしさ｣を求めるA0OTQ1NzQと同じようなファンと、｢らしさ｣を求めてない人がいる
    ・前者が多数派の場合｢らしさ｣を無くすと失うものの方が大きい、後者が多数派の場合失うものの方が少ない
    ・A0OTQ1NzQは失うものの方が大きいと主張＝前者の方が多数派と主張

    理解できた？もうちょっと日本語勉強してくれ

  56. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 17:59:31 ID：U2MDY3ODU

    コンプくんの化けの皮が剥がれてきたな

  57. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:03:43 ID：U2NDk4NDE

    ※55
    謎ロジックすぎて草生える。
    お前にしか通じないお前だけの日本語だろそれw
    実生活でも同じこと言ってドン引きされてそう。

  58. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:09:32 ID：U1MjUyMTg

    ※55
    ID変わったけどA0OTQ1NzQです
    自分は作品として自分が感じてるクオリティが失われるって意味で書いたつもりだったけど、君にはそう見えたのねw
    別にそう見えた事について否定するような事はしないけど、人同士のコミュニケーションって自分の思い込みって事もあるからいきなり相手に頭おかしいとか言うのはやめた方が良いよ〜

  59. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:14:45 ID：M1NjUwNDI

    ゼノコンプは粘着質な上にキチガイだなあ。
    こんな人間性だからコンプになるんだろうな。

  60. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:16:57 ID：U2NDk5MzE

    ※57
    具体的に反論はできないの草
    ※58
    個人の感想なら主語とか書く必要があるだろ…
    主語も｢〜と思った｣とかも無いし断言口調で書いてるから、あの文章だとあたかも全体の意見かのように語ってるようにしか捉えられないぞ

  61. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:18:05 ID：kxODI0MzQ

    id:A0OTQ1NzQがガイジに遠慮して段々優しい口調になってくの草

  62. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:32:54 ID：U1MjUyMTg

    ※60
    文章表現に厳しいんだね
    出来ればこっちに一方的に絡むのやめて欲しかったけど、まあ次から気をつけるよ
    ゼノブレのムービーどうのの批判が必ずしも共通意見じゃないって物申したかっただけでどっちが多数派とか決めるつもり微塵もないし

  63. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:33:54 ID：U2NDk5MzE

    正論言っただけでガイジ扱いとかどんな教育受けてきたんや

  64. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:36:08 ID：U4ODAzMzc

    こんな所に張り付いてネガキャンしてるような奴の感性は当てにならんわ

  65. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:39:19 ID：M1NjUwNDI

    相手には断言するなと言いながら自身の勝手な思い込みは正論と断言し見ず知らずの相手に暴言放つガイジが教育語ってるのマジ？

  66. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:41:22 ID：U2NDk5MzE

    ※62
    厳しい以前に当たり前のことなんだけど…
    A｢カレーはうまい食べ物である｣B｢私はカレーはうまいと思う｣この2つは全然違うってことぐらい理解した方がいい
    君はAの文章書いときながら個人の感想とか言い出すから、それなら最初からBの文で書こうよ…
    こんなん小学生でもわかるだろ

  67. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:43:51 ID：gyNTUxMTg

    なんだこいつ、きめえw

  68. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:48:52 ID：U2NDk4NDE

    ※66
    時と場合とニュアンスによって変わるパターンでしかなくて草
    国語弱々くんかな？
    同記事内で延々と粘着、日本語が不自由、漢字の読み間違い

    あっ (察し

  69. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:49:22 ID：U2NDk5MzE

    ※65
    自分が見ず知らずの人に暴言放ってるの自覚してなさそう
    なんかかわいそう

  70. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:51:32 ID：U2MDY3ODU

    ※69
    いいブーメラン投げますね

  71. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 18:52:07 ID：M1NjUwNDI

    ゼノコンプにブーメラン刺さりすぎてんよー

  72. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:00:54 ID：U2NDk5MzE

    俺はゼノブレ1も2も好きだからゼノコンプじゃないんだよなぁ…
    見えない敵と戦ってて怖い…病気の人かな…

  73. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:10:25 ID：M1NjUwNDI

    ※72
    いや戦ってんのお前じゃん
    さっきからブーメラン刺さって自己紹介しまくってんぞ

  74. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:16:35 ID：U2NDk5MzE

    あいたたたた
    誰と戦ってるんだこの子w痛すぎて見てられんわ
    ゼノコンプと言えないもの見えてるしホントにやばいやつ

  75. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:22:36 ID：QxMzAyNzI

    ※73
    見えない敵とって部分は違うんじゃない？
    複数からボコボコにされてるみたいだし

  76. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:25:20 ID：U2MDY3ODU

    壊れちゃった
    いや最初からか

  77. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:28:57 ID：g4MDMxNDA

    もうリスカやめろよ
    お前らもあんま一方的に殴るなよ…
    ゼノ記事怖いわ…

  78. 名前:A0OTQ1NzQ : 投稿日：2020/05/25(月) 19:32:53 ID：U1MjUyMTg

    なんかすまん
    スルーしといた方が良かったな
    次から気をつけるよ

  79. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:38:14 ID：U2NDk5MzE

    こっちも日本語ちゃんと使えない人はスルーしとけば良かったかもしれん

  80. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:49:49 ID：g4MDMxNDM

    君は醜いなあ

  81. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 19:56:53 ID：M1NjUwNDI

    悔しすぎて鸚鵡返ししか出来ないゼノコンプなのでした

  82. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 22:28:14 ID：k3NDU2MzQ

    小島ぁ
    言われてんぞぉ

  83. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 22:39:56 ID：cyNDQ1ODI

    さっさとどっちか引けばよかったのに
    争いは同じレベルじゃないと起きないんだぞ

  84. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/25(月) 22:52:26 ID：gyODQxMjI

    ID変えたの？
    その話もう決着ついてるよ

  85. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/26(火) 07:34:40 ID：EzNTQwNjg

    2で気づいたってことなんかな？
    概ね満足だけど、後半のみ急ぎ足のイベントプチプチ切れがあったから今後それがなくなると嬉しい

  86. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/26(火) 07:56:51 ID：k0ODUyNzU

    ※19
    負けイベントにしても違和感がないのは3話のヴァンダムくらいかな。
    2話メレフにしてもストーリー上では見事出し抜く流れだから、
    あれを負けイベントにしたら絶対に違和感が出ると思う。

    というかレックスは基本ストーリー上で見ても十分勝率高いよ。
    明確に負けたと思えたのが6話のシンくらい(ゲーム上でもHP0にできない)

  87. 名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/26(火) 08:17:46 ID：k0ODUyNzU

    そもそもゼノブレは1も2もバトルの難度が高くて、初回プレイ時はボスの度に素で負ける人も多いんじゃない？
    「楽勝で勝っていたのに苦戦していたことになって～」なんて感想は正直抱きにくいと思う。
    自分はボス戦後のムービー見る時はいつも精神が疲弊していた。

    上手い人の動画見ながらだと、まあそんな感想も出ちゃうだろうけど。

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