【雑談】ゲームって対人戦じゃないと面白くないよな

25 件のコメントがあります

雑談・何でもあり

2022/03/25 10:00

元スレ: http://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648123861/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:11:01 ID:DnDyjPZs0

コンピュータの敵と戦っても何もおもろくない

2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:11:16 ID:DnDyjPZs0

悔しがる相手がいてこそ勝ち甲斐がある

3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:11:22 ID:B7nLxlKKd

おもしろくないことはないでしょ

5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:13:01 ID:DnDyjPZs0

>>3
所詮人が作ったもので遊ばされてる感が出ちゃうんだよな

モンスターハンターとか

その点ルールを決めて誰かとやるのはおもろい

27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:34:59 ID:561L+QvR0

>>5
真理だな、分かってても飽きてくるとこういう考えよぎってどうでもよくなる罠
かといって格ゲー出来る脳みそないからどうしようもないっていう

4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:12:15 ID:SfC5zMGlr

(´・ω・｀)アルカナハートのボスは強くてなかなかやりがいがあって楽しい

6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:13:24 ID:Kpy7bA5E0

面白くないことはないけどドラマはない
アトラクションって感じ

7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:13:58 ID:iOMjq+zQ0

開発者との戦いだぞ

21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:24:44 ID:Kpy7bA5E0

>>7
どちらかというと開発者との対話って感じ
そういうのいいよねーみたいな

8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:13:59 ID:fii5i2y70

対人戦もおもしろくないけど(´・ω・｀)

9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:14:02 ID:/DY7vaZx0

俺もそう思ってたけどそのうち対人戦も飽きてくる
マジで

12: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:17:09 ID:fii5i2y70

でもお前無限に負けて悔しがってストレスマックスやん

15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:18:27 ID:DnDyjPZs0

>>12
そのリスクを負うことで勝利の時に快感得られるからな

16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:18:40 ID:RAH2P0+l0

反射神経が衰えまくってるし集中力も続かないしもう対戦げーは無理だわ
今はサンドボックスゲーをのんびりやる生活になっちまった

18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:21:28 ID:LTcfI9XG0

PvEは結局覚えゲーだからな
読み合い楽しみたいならPvP

19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:21:36 ID:k0pjisl3d

対人戦だと人間ができる動きしかしないんだよなぁ

20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:22:39 ID:LTcfI9XG0

>>19
PvEはプログラムされた動きしかしないよ

22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:25:55 ID:CwrSPFCu0

>>20
PvEは制作者側のレベリング次第だ
人間には出来ない挙動まで作れるからな

23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:26:13 ID:k0pjisl3d

>>20
オンラインならアプデで新しいバリエーション追加できるだろ
更新し続けろ

28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:36:58 ID:LTcfI9XG0

シングルゲームは製作者が作った世界を楽しむもの
対人ゲームは製作者が作ったルールの中で読み合いを楽しむもの

世の中にはシングルゲームの感覚しかない人が多いからeスポーツは受け入れられないんだろうな

32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:41:31 ID:3HkRiRet0

全ての対人ゲームは手探り環境だけ面白い
それ以降は強いのを使うだけ
時間をかけて強いのを使うのに慣れたやつが強いだけ

39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:54:39 ID:/DY7vaZx0

>>32
まじでこれ
TCGとかも環境初期は多様性があってクッソ楽しいけど最終的に頭良い奴が作った強いデッキをパクって回す作業に落ちぶれるし
どの対戦ゲーもうまい奴がみつけたコンボ、強いキャラ、強い銃、統計データ、統計で出た勝率、そういうのを覚えて決められたじゃんけんの手を出し合うゲームになる

これがわかってたらオフゲーにマウント取る馬鹿もいなくなるんだがな

35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:47:11 ID:CwrSPFCu0

運要素が強いゲームは長く楽しめる
麻雀だと運7〜8割くらいだけど初心者が運だけで上級者を打ち負かす事もある
初心者から上級者まで楽しめるってのはそーゆー事

41: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:57:18 ID:LTcfI9XG0

>>35
それは楽しみ方の違いでしょ
運要素強いゲームは初心者でも勝てる楽しさを提供してくれるけど経験者からすると学んだことをもってしても勝てないもどかしさがある
運要素弱いゲームは学んだことを活かせばだんだん勝てるようになる成長する楽しさを提供してくれるけど初心者が少ないとレベルの違う相手と戦うことになってつまらなく感じる

37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:49:54 ID:3HkRiRet0

まぁネット対人ゲームはハマらないに限る
経験としてやっておくのはいいけど、強さでマウント取るようになったら終わり
いくら上位層になってイキってもそれ以上のやつが現れた時に惨めになる

40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:56:14 ID:/DY7vaZx0

>>37
最終的には、たかがゲームだしな

43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:59:23 ID:LTcfI9XG0

>>37
それで惨めだと感じるなら向いてないだろうな

47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:10:31 ID:k0pjisl3d

>>37
アスリート全否定な考え方だなぁ

51: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:16:03 ID:CwrSPFCu0

>>47
野球、サッカーなどのメジャー興業含め
ぶっちゃけ社会的にあってもなくても対して変わらんからな
あった方が庶民のガス抜きにもなって金も動くから維持されてるけど
社会不安になるとエンタメは真っ先に削られる分野だし

42: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 21:58:32 ID:itA+84Mi0

突き詰めるとただのじゃんけんになる

44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:01:41 ID:6QA8XrgA0

PvEでも味方とコミュニケーション取れるの面白くね？
俺はそれで十分なんだが

46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:08:36 ID:CwrSPFCu0

>>44
仲間同士で言葉もなく連携が取れてる時は謎の高揚感がある

45: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:02:23 ID:zf3/4am20

戦わないタイプのゲームとかどうするん

48: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:11:30 ID:itA+84Mi0

対人だとテンポが悪くなるのがある

49: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:12:35 ID:xIomX0Qd0

PVEを覚えゲーとか言えるくらいゲーム上手くなりてぇ

50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:15:11 ID:BT1L0g5j0

ブループロトコルのCBTで
パーティ組まないでも出来るソロでの共闘は面白かった

52: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:22:09 ID:561L+QvR0

ずっと続けていけるのが凄いんだけどな
続けたくても続けられない人間だっているだろうに

54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/03/24(木) 22:26:33 ID:/DY7vaZx0

オフゲーはオフゲーでRTAの大会があるから全く競われてないわけじゃないしな
知育ゲーですら走者がいて最短ルート開拓されててわろた

名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 10:10:44 ID：Y1MDc1NDM

＞シングルゲームの感覚しかない人が多いからeスポーツは受け入れられない
違うだろ、ゲームは自分で遊ぶもので人のプレイ見て楽しむものじゃないと思ってるから受け入れられないやつが多いんだろ
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 10:23:50 ID：Y0NTQ4NzI

昔も今もRPG、アクション、ローグライク、SRPGなど一人用ゲームをよくプレイするけど
対人ゲームや協力ゲームはあまりプレイしないな
唯一の例外はWiiUのスプラで、意外な事に何百時間もはまった
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 10:24:11 ID：UyNDk0MjA

あくまで好みの問題であって極論しか言えない奴は所詮ニワカよ

>>世の中にはシングルゲームの感覚しかない人が多いからeスポーツは受け入れられないんだろうな

ドヤ顔で馬鹿晒してるがガキんちょか?
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 10:35:08 ID：Y1NTk2MzA

俺は初っ端で洗礼受けた（格ゲー自体が初プレイの時に初心者狩り）から
対人ゲーの中でも特に格闘モノは未だ超嫌いだわ

FFVIのマッシュなら真空波すら余裕なのに
ストリートファイターだと忌避感嫌悪感が邪魔して波動拳すらまともに出せん
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 10:42:41 ID：gzMjY0MDE

モンワーのマムとかムフェとかイベントだけオンして飽きたらソロ戻ってってしてたら割合オン1オフ9くらいだわ。ビチビチもほぼオフ専だった。
どっちも効率厨プレイになるさだめだけどオンのが疲れるきがす
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 10:44:48 ID：g2NjAwMzA

対人はポケモンですら苦手だから根本的に自分に合わないんだなって思った
スプラだけはちょっと長続きしたけどやっぱりダメだった
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 10:52:17 ID：E1Mjk1OTQ

そもそも「面白いが
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 10:53:51 ID：kxNDAyMTk

対人やる為だけに1番マッチングしやすい時間の予定空けてー、
マッチング条件選んでー、回線悪かったらすぐ抜けてー…

それ本当にゲームやるのに必要な作業か？
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 11:07:50 ID：E1Mjk1OTQ

そもそも「面白い」って評価・感情が主観でしかない。
対戦に面白さを見出だせず、ソロゲーの方が楽しめる人にとってはソロゲーの方が面白いことになる。
ゲーム(もっと言うとあらゆるコンテンツ)自体に面白さという客観的なものは存在せず、プレイした人が面白いと思っているというのが事実。
つまり「対戦ゲーの方が面白い」なんて主張は客観的事実ではない。
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 11:32:34 ID：E2ODc2MTQ

似た実力の相手が多数いるなら面白いと言える
実際はそうはならない（サービス開始時の数週間とかなら近くはなるが）から、
もう面白くない
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 11:42:25 ID：UyMTM0Mzk

コメ主とは趣味合わんわ
対人つまらな過ぎていつもすぐ飽きる。
勝ち負けで人間関係ギスギスしたり、かと言ってなあなあでやるのも全然楽しくないし、気を使うかイライラするだけで疲れる。
対人はスポーツ的な楽しみなんだろうね。勝つことを楽しみにしてるんでしょ？勝つことに意味を感じない人には向いてない。

何かの戦略とか対策を覚えて何度もやり直して達成感を得るとか、自分の工夫で目的達成するのが楽しいんだよ。
人とやるならモンハンやシャケみたいな協力戦なら好き
うまく息があった時の快感は1人では味わえない。
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 11:44:19 ID：UyMTE3OTQ

ソロゲームも人が作ったわけだから、開発者とプレイヤーとの戦いと言っても過言ではない
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 13:03:13 ID：c1MzU3NDI

１がサディストなだけじゃん
ヘンタイ性癖を晒さないでもらえます
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 13:08:58 ID：E1Mjk1OTQ

お前あつ森とブレスオブザワイルドの前で同じこと言えんの？
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 13:09:14 ID：EwMjAxMTk

カプコン「ストリートファイター5の一人用なんて誰もやらんから無くしたろ」

ネット対戦で一勝するトロフィー獲得率30%
大炎上

カプコン「すみませんでしたあああストーリーモード追加しますうううう」
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 14:03:45 ID：Y3OTA4MTA

おれはオフ専だからこの感覚は全くわからんわ。
現実から離れてリラックスしたいのに、ゲームの中まで現実連れ込みたいとは思わない。
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 17:15:35 ID：MxMzg2NTM

誰と戦うという発想はないので、同意しかねるところ
自分の満足を追求できればええんや
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 18:46:57 ID：gwNzM4NTc

少なくともなんでも防衛が好きで得意な日本人には対人はあまり向いてない
協力し合うタイトルのモンハンが爆発ヒットしたのは国民性もあると思う。
協力モンハン好きだったやつはオーバークックも楽しいからオススメだぞ
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 19:56:17 ID：U3MDkyOTg

対人が合わない　という方はどうか好きでやってる対人プレイヤーとeスポーツに偏見と差別意識だけは持たないでほしいかな
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/25(金) 21:24:59 ID：UyNTMwMTg

対人戦が好きなだけの人は自分が対人戦が好きなだけという理解がなくてこういうことすぐ言うところがな
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/26(土) 12:23:43 ID：czMzIxMjQ

一部を見ただけで全員がそうみたいな言い方する人がほんと多いけど
煽ってる様な人と同類に見えてくるから文章考えてほしいね

こういうスレに集まる人が殺伐とした人が存在するのは当たり前で全員がそんなわけないのよな　というかスレ来たり発言しない奴の方が圧倒的に多いでしょうに
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/26(土) 18:03:44 ID：c4MzIxODk

※21
対人戦が好きって人と話するとマジで8割くらいはこういうこと言うんだよ
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/26(土) 19:35:08 ID：U4MjY5NzQ

対人戦って苦手
この人って意地が悪いんだろうなとか思っちゃって
名前:ななしさん : 投稿日：2022/03/27(日) 15:18:35 ID：c5ODE3Njk

※19
元スレにあるような非対戦ゲー見下してくる連中がいる限り
溝はなくならないし偏見持つなって言われても無理だと思う
名前:ななしさん : 投稿日：2022/08/25(木) 01:45:37 ID：M5MTU4Nzg

民度悪そうだし味方や敵から煽られたくないしあんまりオンライン対戦は、やりたくないかなぁ…

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