【雑談】『ゼルダの伝説時のオカリナ』って2019年現在の基準で評価してもとんでもないゲームだよな

53 件のコメントがあります

ゼルダ

2019/12/08 18:00

元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1575780329/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 13:45:29.98 ID:Bt0UggaxM.net

アクションやギミックをアイテムという形で何個も用意して
それを活かして攻略するダンジョンを10個近く作り込んで、ボス戦のバリエーションも豊富
時オカで使われてるネタを一つ一つ取り出せば30本はゲーム作れるんじゃねぇの？ってレベル

3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 13:52:42.57 ID:h2WTl1pZ0.net

時岡の当たり前が3Dアクションの当たり前になって目新しさが無くなったのが自慢できる所

4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 13:52:53.05 ID:SSn7b4Pva.net

洋ゲーの先生(師)だもんなゼルダは

5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 13:54:04.68 ID:LRY2l34X0.net

一番すごいのはZ注目

6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 13:56:58 ID:hMGtEvLo0.net

>>5
間違いない

7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:01:25.80 ID:kt7zeWOjd.net

>>5
あれは良かった

8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:08:12 ID:3BSX6qOu0.net

革新的で凄いけどゲームとして言うほど面白くないって思うのは異端か？
初代とbotwは面白いって思うけど。

11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:20:12 ID:ckdbiDxY0.net

>>8
わかる
3D空間での謎解きは平面だけではなく上も下も注意しなければいけなく
時間がかかって面倒くさかった
また、敵の数も一度に一、二体くらいで緊張感はなかった
だからこそ日本ではそんな人気なかったんだと思う
個人的には神トラとか夢島の方が好き
BOTWも面白かったけどやっぱり3Dの謎解きは疲れる

12: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:21:27.82 ID:hMGtEvLo0.net

>>11
裏時オカとか終始部屋を見回さなきゃいけないからな
特に魂の神殿の最初の部屋の灯火とか、目が良くないと気付かんぞ

20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:37:23 ID:S//wWTKt0.net

>>8
良くも悪くも謎解きパズルが中心のゲームなので、そこが苦手な人は
その時点で辛くなる

ブレワイが今までのゼルダより広くウケてるのは、自由度が高く謎解きも苦手なら
やらなくていいよって感じにしてあって間口を広げてるからだと思う

9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:11:05.45 ID:RrGlk23t0.net

Z注目中のカメラワークが凄いよなあ
今のゲームと比べると使いにくいし酔いやすいけど臨場感では勝ってる
注目中は他の敵が攻撃しにくくなるのも良いシステム

10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:15:32.04 ID:cVLF3m+50.net

気違い染みた物量のネタを一本のゲームに詰め込めるのは
Wiiスポやリングフィットみたいなゲームを昔から作りまくってるから
ゼルダBotWのジャイロエイムがあんなにも快適なのだって
時オカ3Dやスプラトゥーンなんかの蓄積があるからだし

16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:27:34 ID:Ol5/1Ub40.net

Z注目やオートジャンプは、3Dゲームの敷居をただ落とすためではなく
その機能性に人間らしさをあてはめた美しい割り切りだった
ジャンプボタンでうさぎ跳びしてないと探索が寂しいとか一体感持ててないからくだらない利便を求めるんだよ

18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:34:48.73 ID:JFCXRdaL0.net

素晴らしく完成されすぎてプレイするのがちょっとしんどい

19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:36:01 ID:S//wWTKt0.net

技術的にはともかく、時オカってとんでもない手間がかかってそうなゲームだもんな
今でもあれと同じの作れって言われたら無理だってメーカーが多いと思う

22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:39:44.46 ID:NROUnLntH.net

>>19
BoWもすごいぞ
手抜きの手段としてのオープンワールドとは真逆
探索にワクワクが続く理由

21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 14:39:13 ID:hMGtEvLo0.net

大人になるまでって正直イベント関連でヒント少なすぎると思う
ゴロンの里で絨毯の上でゼルダの子守唄とか、ただのミニゲームのルピー拾いゲームがほぼ必須とか、
何のヒントもなくゾーラの里で水の深いとこにある入り口に入らないといけないとか、不親切かな
大人になってからはイベント関連で詰まる事がないのが余計駄目だと思う

しかも大人になると自由にワープ出来るのに、子供の頃はセーブから復帰するたびに長い距離走るとか

25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 15:15:43 ID:1ZBvXO8Y0.net

すごいゲームだとは思うけど
さすがに今やるとグラフィックの粗さとか操作系の流行りとのズレとか目立って辛い
トワプリスカウォ風タクHDはEDまでやったけど時岡3DSは途中で投げちゃったわ

26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 15:18:16 ID:hMGtEvLo0.net

Switch晩は3DS版と同じキャラモデルでいいから、高精細化して草生やして水の処理上げればOKだろ

28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 15:27:58 ID:MYSJx/RDM.net

和ゲーだといまだにこの手のやつほぼブロック押すだけとかギミックが貧しいやつばっかなんだよな。
おおっと思ったことすらない。
洋ゲーもだけど。

30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 15:29:57 ID:V5zsTugOp.net

現在の基準だと流石に良ゲーじゃないかなぁ
あ、それでいいのか

31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 15:34:26.99 ID:ckdbiDxY0.net

時オカはアクションゲームではなく謎解きゲームなんだよね
バイオくらいの簡単な謎解きでアクションよりの方が好き

24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/12/08(日) 15:09:13 ID:08MBpROt0.net

スイッチでやりたい

名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:03:13 ID：IwNDM4MzE

当時は革新的だったがむしろ革新的過ぎる故に他のゲームの基盤となってるから今やるとキツイんだよな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:13:20 ID：U2MjE0MjA

Zトリガーってか　3Dアクションでの敵のロックは
大体のゲームが影響を受けたからなぁ～
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:16:46 ID：c2MzQyOTQ

ブレワイにも言える事だけど次作以降の高いハードルにもなってしまった罪なゲーム
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:18:56 ID：UxNzQ1MDQ

時オカ崇拝の過剰さも頼むからさすがにいい加減にしてよ・・
当時凄かったのはいくらでも同意するけどなんで若い子らから嫌悪の対象になっちゃてるのか全く考えない
で今でも進行形で凄いとか自己中どころか病気だよ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:20:06 ID：YxMzM5NTI

確かにZ注目は大発明
プレイするまで360°常に方向を修正しながら戦うのかと思ってたから
3Dってクソめんどくせえって思ってた
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:25:25 ID：UyOTQxMjg

3DSのリメイクは良い出来だった
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:27:22 ID：A0OTUwNzk

ブレスオブザワイルドが出たあとも
未だに時のオカリナが最高傑作と思ってる人も多そうだよな

VCで64版を今遊んでも本当に良くできてるってびびる
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:44:02 ID：U2MjE0MjA

※4
お前が出なければ本スレ同様平和だったな　って事で終了
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:46:15 ID：IzMjkzNzA

任天堂はゼルダコレクションとか3Dマリオコレクションとか作って欲しい
特に3Dゼルダは今のグラでやりたいよ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 18:54:25 ID：Q5MjgxMzU

3DゼルダはN3D版を少し手直しすれば出せないことはないが問題はムジュラの物量だと思う、フラグやら移動やら会話やら作り込みがヤバイから公式すら出来れば大変だから手を出したくなかったって言ってたからな
リメイクリマスターの難易度的にゼルダのムジュラ、ドラクエの7ってところか
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 19:09:07 ID：Q5MjgxMzU

時オカって当時としてはすごかったよねってスレで
誰も64前後のゲーム批判もしてないのに急に>>8みたいに○○のが面白かった、時オカは面白くないと場違いにディスりにきたり
※4みたいに時オカって文見た瞬間飛んできて脈絡なく崇拝とか言ってるのおかしくね？
各々の最高のゼルダがあるのは分かるがわざわざディスるまでのことか？
64時代の工作のサクラ上げはウザかったのは分かるがやってることが逆になってるだけで君も同類だぞ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 19:11:28 ID：Y2Mjg4MjQ

さすがに今出たら普通に古臭いアクションRPGとしかならんと思うけどな。
ただ当時のレベルで考えたらとんでもない技術のオンパレード。
自分はこの系統で進化していってほしかったからブレワイはちょっとアレ？てなった。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 19:20:59 ID：U2MjE0MjA

※12
まあそう言うの多かったからのDLCで謎解き・ギミック多めなんだと思う
ブレワイ2でその辺りがどうなるかに期待
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 19:27:20 ID：Y4OTIzODg

ゲームとしてバランスが綺麗だよね。
ダンジョン数にしても子供3大人5(+2)とかで当初の構想を崩さず最後までやり遂げた感じだから、タクトなんかと比べると完成度が高い印象が強い。
まぁその分ストーリーはフローチャートにあとから乗っけたような薄味だけど。
でも何より、3D空間をタタタッて動けて自由に気持ちよくチャンバラできるシステムを作ったのはホントに凄いよ。初めてなのに自然すぎる。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 19:40:21 ID：Q5MjgxMjA

時オカから脱却するのに長かったもんなー
ブレワイでようやく脱却した
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 19:44:20 ID：gxODQ0Njk

地味に神BGM多いしな
リンクの状況に合わせたBGM変化とかあの時代からやってたんだぜ？凄すぎるだろ
あとダンジョンデザインが冒険感に溢れてるの良いよね
フィールドとダンジョンが凄い自然に繋がってる感じ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 19:52:18 ID：Q1MzE2NjE

※12
時オカ方式は頭打ちだからアタリマエを見直したんじゃないかな
そこそこの難易度なのに詰まったら終了の一本道は時代にそぐわない
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 20:05:21 ID：cyNzU4Njg

一本道は俺も嫌だが、ごり押しが効きすぎる謎解きもん？ってなっちまう老害なので、クリア必須で無くて良いからごり押しがあまり効かない謎解きダンジョン作って欲しい
(DLCのダンジョンは中々良かったと思う)
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 20:06:34 ID：Q5MjgxMzU

※17
神獣で詰まってもガノンが強くなるのと英傑技が使えない位しか無いからね
物足りないのもあるが新規にも優しい
ムジュラだってリメイク(オリジナル海外版含め)チュートリアル実装するくらいだし
今は詰まったら攻略サイトとか直ぐに見れる時代だしニーズを合わせてるのかもね
2で新旧複合したら面白そう、クリア必須じゃなくてもいいので
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 20:24:07 ID：YwODA1MTg

自分も謎解きの方が好きだから系統としては時オカの方が好き
だけどBotWのグラフィックはすごい好みだからグラフィックだけきれいにしたリメイクほしい
森や魂、闇の神殿とか化けると思うんだ
ムジュラも
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 20:36:54 ID：ExMTIzNDY

裏ゼルダの「宝箱を攻撃する」ギミックに全く気付かず魂の神殿で三日積んだ思い出
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 20:43:13 ID：U2MjE0MjA

※20
森の神殿のねじれる通路の仕掛けは　また出して欲しいな
アレ教科書に乗る程だし
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 21:01:23 ID：U0MTM4Mzk

面白いけど酔うんだよね　BOWではほとんど酔わなかっただけに残念
3DSのちさっさい画面だからかな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 21:42:34 ID：cyMzE4Mjc

※11
記事のタイトルに先に文句言えよ
どう考えても2019年基準の評価では古臭いわ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 21:45:44 ID：gxODQ0Njk

※24
君の感想押し付けなくていいから
ブレワイでもやってれば？
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 21:50:28 ID：kxMzE4NDI

まぁさすがに2019年基準だと古さは否めない
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 21:52:52 ID：c1NTY0NDA

※4
１～3のコメのどこに過剰な崇拝があるのか説明お願いします
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 21:59:39 ID：kxMzE4NDI

※4は普通に考えるならスレタイに対してのコメじゃないの？
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 22:06:29 ID：AwMjIwNDQ

とんでもないゲームw
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 22:07:44 ID：gxODQ0Njk

※4どんだけ時オカ嫌いなんだろうね
今の若い人から嫌悪の対象になってるという明確で納得のいく根拠を求む
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 22:25:04 ID：U2MjE0MjA

※30
単に個々で　ゼルダ煽りの味を占めたアホってだけだろ
スルーでええやん
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 23:20:58 ID：Q5MjgxMzU

※24
注目システムも弓を構えると照準カメラに切り替わるのも現行システムなんですが(^-^;
そういったシステムやネタを産み出したゲームとしてとんでもないというタイトルだけどこれって崇拝とか他作下げになるん？アホじゃないの
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 23:24:54 ID：cwMDQzMDU

※32
対立煽りだよ、ほっとけ
タイトルの2019年現在の基準で評価してもとんでもないゲームだよな
が最新のゲームだよな！に見えるんじゃないの
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 23:54:03 ID：cyMDA2MTg

※33
いや普通に現在の基準で評価すれば下がるだろ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/08(日) 23:55:22 ID：A5NTE5MDI

グラフィック面や敵AIの挙動とかにはさすがに時代の変化を感じるけど、操作システム面やゲームデザインでは現在基準でも普通に良作でありその「普通」を産み出した偉大なゲームだと思う。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 00:18:25 ID：Q1NzE5ODY

当時の人間たちしかそう思わん
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 00:37:26 ID：c1NDUyNDA

必死に否定するよ
遊ぶ手段はリメイク等で有るんだから遊んで見るべき
ブレワイの地名ネタやBGM云々を　より楽しめるし
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 01:49:23 ID：A5NTAwOTE

3DS版が売れたのは新しい世代に受け入れられたからで時代がかわっても面白いものは伝わっていってるんだよな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 01:54:36 ID：YzMTA5MTg

当時においてN64版がとんでもないのは周知のことだけど、より洗練された時オカ3Dがある今、「現在の基準で評価」してN64版がとんでもないわけない。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 02:35:14 ID：c1NDUyNDA

※37
脱字・訂正　否定してるより
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 02:43:00 ID：ExNDQ5MjI

最初にゼルダに会ったとき‘めざましどり’が消えたんだけど
どゆこと？
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 03:44:08 ID：kwOTg0MzI

※39
いまの基準で考えてみても初作であれだけオリジナルをぶっ込んだのはスゴイよなって話で今のゲームと比べて張り合えるって意味合いじゃないぞ
※40
角のアイテム欄はわらしべイベントアイテム専用、交換したりして次々に入れ替わっていくから問題ない
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 08:07:02 ID：YzMTExMDQ

当時としてはすごかったね
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 08:40:25 ID：U1MzA3NTA

当時とか今とか関係無く任天堂が褒められてると否定したくなる病気の人が居るんですｗ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 09:48:11 ID：M0ODgwMDQ

うーん、当時やらなかったから別にすごいとは思わなかった
ただ3Dダンジョンの謎解きは今でも群を抜いてて、面白いと思う

それだけ謎解きしかり戦い方然り、他のゲームに流用されたってことなんだろうな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 11:03:55 ID：ExNjg0Mzg

本当に2019年の基準で評価していいのか？

グラが汚いので論外！以上終了！ｗ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 11:22:16 ID：c1NDUyNDA

評価点　グラだけというGKみたいなオチ
現在もゲーム業界が高く評価する作品と言う現状は変わらんで
(グラ押しのスクエニすら)
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 12:00:35 ID：c1MzY5OTA

3Dアクションのテンプレになった
対象をロックオンするZ注目
特徴ある3Dダンジョンギミックのテンプレ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/09(月) 16:39:33 ID：U2MTIzNDE

もちろん時オカを踏まえてだけど、ムジュラの3日間システムは今でも印象強いわ
残り数時間でボス戦に入るあの緊迫感よ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/10(火) 02:40:20 ID：Y0NTA3Mzg

ブレワイが出る前は時オカなんて貶せる雰囲気じゃなかった
実際ゲームのランキングもブレワイが出るまではトップ5は必ず入るレベルだった
ブレワイが出て、新しい価値が評価されたおかげで、やっと時オカは肩の荷が降りたのだ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/12/10(火) 07:42:04 ID：I2NjMzMjI

※50
今はブレワイしかやったこと無さそうな奴がガンガンに貶してるね
肩の荷が降りたんだね()
名前:ななしさん : 投稿日：2021/09/02(木) 02:03:28 ID：E4MzgxMjg

時オカが良ゲーにまで落ち込んだゲーム業界の未来は明るい
名前:ななしさん : 投稿日：2021/09/02(木) 03:15:50 ID：kxODYzNzU

当時としては他社に代表的な3Dゲーも無くがっちがちの一本道RPGが主流な手探り状態一作目で擬似オーブンワールドとアクションの基盤確立した時オカ出してきたのがまず頭おかしい
窮屈感のある森からハイラル平原とかマジでゾワッと来たわ

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