【雑談】3Dゼルダ最高傑作←これで「時のオカリナ」上げるやつｗｗ

コメント

1. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 14:02:04 ID：M0MTg0NTE

   今じゃ多少古臭いけどブレワイと違った面白さがあるからどっちが上とは決め難い
2. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 14:05:12 ID：A2NTc1MjE

   今でも最高傑作は無いわ
   流石に頭おかしいんじゃねーのとしか
3. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 14:07:17 ID：Y4MjU3MjU

   「思い出補正」って言うならムジュラだって風タクだって当てはまるだろ
   それを時のオカリナだけこうやってわざわざ取り上げている時点で、やっぱり3Dゼルダ最高傑作だってことがわかるな
4. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 14:15:11 ID：YzNjE1NTY

   ブレワイはどう遊ぶか決まってないから人によって評価が分かれるだろうな
5. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 14:29:17 ID：A2OTA2NDI

   1位　ブレワイ
   2位　時岡
   3位　トワプリ
6. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 14:36:30 ID：U0MDc4MjU

   BOTWがメッシ
   時オカがマラドーナ
7. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 14:52:51 ID：AyMTc3NDE

   時オカあっての物だとは思うけどやっぱりムジュラの方が好きだわ
   あれでタイムパラドクスとかタイムリープとかにハマった
8. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 16:14:49 ID：Y0MzM0Njc

   傑作はブレワイだと思うけど
   一番好きなのは風のタクト

   時岡は特に思い入れない。
   その時代としてはすごいとか、礎になってるとかは思うけど、気軽にアクションしまくれるマリオ64の方がソフト発展としても評価してる
9. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 16:33:57 ID：EzMDUyMTU

   まぁブレワイだろ、総選挙と売上で結果出てる
   時オカやムジュラも好きだけどさすがに令和に64のゲームは思い出補正だわ
10. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 16:44:57 ID：A4NDUxOTE

    思い出補正とよく言うけど、新作補正ってのもあると思ってる。
    ある程度年月が経てば、ほぼ同じ土俵になってちゃんと比較できるんじゃないかな。
11. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 16:48:03 ID：A3OTM2Mzc

    ※10
    納期で内容削って後半違和感あった風タクはともかく冷静に見たらトワプリスカウォは時オカ越えてたのに一位時オカ派があそこまで多かったし新作補正なんてあっても微々たるもんよ
12. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 17:49:54 ID：Y0MzM0Njc

    ※10
    どうだろ
    新作補正は勿論存在すると思うけど、ブレワイで評価されてるのにことって新作でも当たり前にはならない、できない物が多そう
    落としたりんごが焼きリンゴになったり上昇気流になってどこでもギミックが使えて
    さらにマップ構成をプロが100人でプレイしてバランスを最適に整えたり
    手間隙もスケールも違いすぎて…
    時オカは勿論、ゲームでそこまで丁寧な仕事を感じたことないわ
    もちろん欠点はあるんだけど、ブレワイは新作補正ではないと思う。もうすでに5年近く経つわけだし…
    まあ超えてくれるものが今後いろいろ出てくれるなら最高だけど、製作費的に限界じゃないかな。
13. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 18:03:22 ID：I5MTc4MzY

    任天堂以外の最近のゲームの大半が思い出を超えられていないなんて
    ついこないだ判明したばかりじゃないか
14. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 18:28:13 ID：YwMTQxNDY

    時岡は途中で飽きてやめた思い出しかない
15. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 18:52:46 ID：A4Mzg0Mzc

    リアルタイムで出来ずに後から3DS版やったけど
    特に感激するところも無く淡々と終わった
    3DS版が何かしら劣化要素あったのか、そうでなければやはり思い出補正
16. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 18:59:33 ID：E0MjEyOTE

    ブレワイは絶対に評価しなければならないからね、仕方ないね
17. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 19:43:21 ID：IxMjcyOTc

    初めてオープンワールド的な広がりを体験したオカリナは別格
    そのうちこれがもっと広がるかも？
    と、期待と興奮は当時じゃないと解らないと思う
    初めてオープンワールド系をBoTWで体験した以上だったよ
18. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 20:23:51 ID：EzMDUyMTU

    当時じゃないと解らないのなら、やはり思い出補正でしかないよ
19. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 22:33:31 ID：E0NDk5OTI

    ムジュラはサブイベ寄り道お面集めが本編みたいな所あるけどゲームクリア最優先プレイが好きな人には受けがたいのかな
20. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 23:03:28 ID：IxMjcyOTc

    ※18
    補正じゃなくて当時感じた事実
    知らないのはしょうが無いが知ろうとしないお前にためになる言葉を送ろう
    「温故知新」
21. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/05(水) 23:51:58 ID：IwMTYyMzk

    技術の進歩とともに最高傑作は更新されていくんだから、いつまでも「当時は凄かった！当時は！」と言い続けても見苦しいだけだ
    自分はこうはなりたくないという反面教師になるわ
22. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 09:48:27 ID：IzNDgzMzU

    単に反発してるだけで人の意見を全く聞かないのが多いねえ
    これでは将来自分の体験を声だかに「当時はすごかった！」と言い出して
    将来の人から反面教師にされるんだろうな
23. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 09:56:26 ID：U3NTUwNDg

    ブレワイある今となってはさすがに最高傑作とはいえんわな
    ブレワイ出る前なら思い出補正抜きでも最高傑作と言えたんだろうけど
24. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 10:54:24 ID：I0MjQxMzE

    「同時代性」を考慮できない奴の評価はアテにならん。
    当時、時のオカリナほどリアルな3D空間で快適な剣戟アクションと冒険ができるゲームあったか？
    それに、今のそこそこのゲームでも昔に持っていったら神ゲーになってしまうだろうが。
25. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 10:59:00 ID：M2NjA3NjA

    ブレワイキッズには何言っても無駄よ
    当時ジャンルの違うドラクエ相手に「山登れないの？」とマウント取ってたような連中だからな
26. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 11:22:38 ID：I4NzYxNTg

    当時プレイしてても別に…
    それってファミコンとかのソフトをよく知ってないとできない感動だから。
    初めてに近くやるゲームがオカリナ世代にとっては解けないし飽きたなーとかそんなもん。アハ体験のゲームって印象しかない。箱庭オープンワールドは直後にもたくさん出たからね。
    ブレワイはゲームを超えて現実の「旅」「空気感」を感じさせたからすごいと思った。
    繊細な作り方の結果だから、多分今後もこの感覚を出せるゲームってフォロワーでも恐らくほとんど出ないと思うわ。
27. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 12:29:58 ID：IyNDY1OTg

    ※20
    時オカリアタイ世代だけど流石に老害乙と言わざるを得ない
    今の漫画の最高傑作決めようとしてる時に火の鳥とかアトム推してるアホと同じ
28. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 12:34:49 ID：I5MTAwMzc

    FF7(リメイクではない)が素晴らしいと聞いててSwitchで初めてやったけど(言うほどか？)と思った
    たぶん時オカも今初見でやったら同じように思う必要結構いると思う
    思い出補正は強い
29. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 13:20:42 ID：I0MjQxMzE

    ※26
    仮に君がそう感じたとしても

    ・他のほとんどの人は時オカでどれだけ進化したかちゃんと認識してるから高く評価してる。(メタクリティック99点、ファミ通レビュー初の40点満点がその証拠)

    ・君が直後に出たという箱庭オープンワールドは何を指してる？
    具体的に挙げてみて。
    時オカの印象を薄れさせるほど同レベルのものがあったか？

    ・似たような「冒険」「空気感」を時オカが当時最高レベルで感じさせてた。

    とツッコミどころ満載なんだけど。
    無知って幸せやね。
30. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 13:49:02 ID：IzNDgzMzU

    ※27
    おいおい
    後出しで発売年代縛りかよ
    そう言うのは毎年GOTYやってるだろ
    全くもって理解できてないんだなあ
31. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 14:39:34 ID：A5MjA4MTI

    なんかギャーギャー言ってるけど結局「当時は凄かった」ってことだよね
    売上と総選挙で結果出てるよ
32. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 14:40:46 ID：A5MDE2NzM

    ※25
    よう過去作くん
    なりすましは楽しかったか？
33. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 16:28:14 ID：I3NzQxNzA

    寧ろファン毎に最高傑作は違ってそう
    時オカは当時の完成度ぶっちぎれてたけど中毒度はムジュラだったし
    どれが最高とか比べられないな全部好きや
34. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 16:41:59 ID：I5MTAwMzc

    ゲーム総選挙とIGNオールタイムベスト1位のブレワイが現状最高評価でブレワイが出るまでは時オカがそのポジションだったのは事実
35. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 16:55:22 ID：QzNzIzNjU

    ゲーム総選挙とIGNオールタイムベスト1位のブレワイが現状最高評価

    もうこれで答え出てるだろ
    個人の好みは勝手にすればいいが、ブレワイが出るまでは～とか当時は～とか思い出補正はもういいよ
36. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 17:54:16 ID：M1NzcyODU

    ※29
    単純に時オカはその後出てきた箱庭ものより好きじゃないよ。
    理由は単純にアハ体験にそんなに魅力を感じない。
    箱庭としてはまだ初期作だから当然、まだ練り不足でしょ。全体マップも単調で、あまり探して回る楽しみという感じでもない。
    具体例を言うとマリオ64の隠れたギミックを探し回る方が断然面白かったし好きだった。
    他社でもそれを基盤にさらに練られてるからいくつか具体的に自分の中では超えてる作品はいくつもある。

    そんな自分もブレワイは思い出補正の詰まったそれらのソフトを超えて目が覚めるほど感動したし、これは今までの時岡を含めた全ての箱庭ゲーム基盤をもとにさらに緻密に「人間心理を練って作られたアトラクション」ゲームだと思ったから、そうそう超えられないだろうなと思った。それだけの話。
    粘着されてもそれ以上も以下もないし、自然に生まれた感動は誰かに説得されても変わらないでしょ。
    懐古厨を押し付けて罵倒すれば満足できるって幸せでいいっすね…。
37. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 17:58:52 ID：M1NzcyODU

    ※29
    あと、「冒険感」じゃないからすごいって話をしてるの。勝手に置き換えないで。
    ファンタジーへのスリップじゃなく、「現実の荒野、自然の中」を旅してる感覚を表現できてるゲームなんて、今までないと思うよ。少なくとも自分は初めて。
38. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 21:04:51 ID：I0MjQxMzE

    ※36
    全部単にお前がそう思ってるだけだし、当時の一般的な評価や皆が得た感覚はお前と全く違うだけの話ね。
    二度と当時の代表みたいなツラして語るな。
39. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 21:43:55 ID：I0MjQxMzE

    ※36
    あと数十年後に革新的ゲーム〇〇が出てから、「ブレワイリアルタイムでやってたけど、そんなに…。売りの自然とか旅とかそんなに面白くなかった。〇〇の方がAIによる密度の高い完璧な仮想現実を体感できた」って言うやつが出ても文句言うなよ。
    お前が言ってることってそういうことだからな。
    当時の評価に冷水ぶっかけるやつが粘着とかちゃんちゃらおかしいわ。
40. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 21:56:09 ID：U3MTM5Njg

    どういうゲームが好きかにもよるよね
    自分は謎解き好きだから時オカ > ブレワイだけど時オカよりムジュラや風タクの方が好きだ
    祠減らして神獣＋いろんな大型ダンジョンあったらブレワイの方が好きだったと思う
41. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/06(木) 23:04:43 ID：A5MDE2NzM

    当時当時ってしつこいおじいちゃんだな
    いいかげん現代に生きようぜ
42. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 00:25:07 ID：Q0NjA4NzQ

    ※41
    過去もまともに認識できないやつが現代をまともに生きられるわけなかろうが。
43. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 01:16:52 ID：I2ODg4MzY

    現状の最高傑作はブレワイ
    売上や人気投票でそれは裏付けられてる
    ブレワイ2でそれが塗り替えられるのに期待だな
44. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 09:44:56 ID：QyNTQyMzc

    ※30
    そんなことは言ってない
    だけど当時の革新的なもので今となっては普遍的なものを評価に入れて「当時どれだけ革新的だったのか知らないのか」っていうマウントしたって仕方ないよねって話
45. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 09:51:43 ID：Q0NjA4NzQ

    ※44
    それはマウントを取ってるのではなくて、過去の功績を正当に評価してるのでは？
    むしろ「今となっては当たり前の技術・仕様なんだから昔のゲームは評価に値しない」なんて言ってる方がどうかしてると思うが。
46. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 17:02:02 ID：I3MTEwOTY

    まぁ過去の功績と現状の最高傑作かどうかってのは別の話だろ
    今遊んで面白いかどうか、現代人が選んだのはブレワイ
47. 名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/11(火) 13:33:09 ID：I2MTMyNzc

    ゲーム内容が別物過ぎて好みによるとしか言いようがない
    マリオ3とマリオ64のどっちが上か決めようとするようなもんでしょ