【疑問】ファミコン、スーファミって何でロード時間0に出来たの？

雑談・何でもあり

2021/08/10 16:00

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1628490672/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:31:12 ID:qL+U5p8Np

そのまま進化しとけばロード時間なんて概念すら無かったのに

24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:52:45 ID:cNRjdVg50

>>1
ファミコンはCPUがROMカセットに直接バス接続だからロードがない。

SFCもROMカセットに直接バス接続でロードなしだけど、グラフィックは64KBのRAMへのロードあるが一瞬。
ただサウンド用RAM転送が遅かったので、起動時や画面チェンジでブラック画面で数秒かかることがある。

31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:57:34 ID:/gJbwVSy0

>>1
つSFC版ストゼロ2

64からはRAMに読み込んでたよな
ROMを直接読みに行ってない

2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:32:23 ID:Qrq+AZMz0

SFCのFEDAってSRPGはロード長かったぞ

5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:33:04 ID:2V27jn+PM

スーファミ版ストZERO2

117: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 18:37:47 ID:WOm8RMiD0

>>5
圧縮ファイル解凍してんだっけ？

139: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 23:21:51 ID:Dbmh4pJRa

>>5
これはビビったな。スーパースト2XとかKOF96も劣化でいいから移植してほしかった

140: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 23:30:06 ID:F85Rsj+v0

>>139
そこらへんはGBAで出てるのでどうぞｗ

6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:34:05 ID:i1f4eycV0

ディスクじゃないから
データ転送速度に対して扱うデータが小さかったから

8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:35:51 ID:PfCFFHEhp

>>6
ディスクじゃないからって言っても、今やDLで媒体すらないのにロード時間あるからなあ

10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:38:25 ID:i1f4eycV0

>>8
だから下に書いてあるやん
データ転送速度に対して扱うデータが小さかったからよ
ディスクじゃなくても扱うデータが大きければ
ハード内部の転送速度がネックになる

127: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 19:42:29 ID:99D4jHcXp

>>8
媒体すらないってDLしたデータはどこにあると思ってんだよ

9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:37:52 ID:d3hPe1a20

昔のゲームは、そもそも読み込むデータ量が少ないからね。

11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:39:17 ID:tTp4osTN0

ROMだろうが読み込み時間はある
それがゴマできるほど短かっただけ

13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:41:48 ID:PfCFFHEhp

こう考えると読み込み技術の進化が時代より遅れてるって気がするな
5Gで素早くデータを落とせても、その落としたデータを素早く読めないとあんま意味ない気がする

16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:45:54 ID:D+EKzzqA0

ROMがアドレスバス直付けだからだよ。
ROMの情報をCPUが参照、実行が転送なしでできる。
今は外部ストレージという扱いで一度内部ROMに転送が必要。

19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:49:55 ID:D+EKzzqA0

>>16
内部ROM→内部RAM

18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:49:53 ID:FS9UwT0Q0

カートリッジ本体の中に妖精さんが入ってるから。
ただし、妖精さんを確保して詰める作業に時間がかかったので再生産が遅かった

20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:50:24 ID:puEQt8yZ0

SFCまでは、ROMカセット自体がハードの一部という設計思想じゃなかったっけ？

23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:52:13 ID:tRayDtfJ0

新桃太郎伝説とかゲームとしては面白かったけど
メニュー画面呼び出したり建物に入ったりしたときに
若干ロード時間的なのが発生してたなあ

27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:54:50 ID:PQWt/FAh0

>>23
FFはそのタイミングで、ワイプイン／ワイプアウトな演出入れて誤魔化した。　上手い

25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:52:55 ID:FQiDmtyd0

昔のゲームをコップ1杯分の容量とすると今のゲームはプール1杯分なんだよ
蛇口の水量に対して容積がデカくなりすぎたんだ

51: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:20:42 ID:PzU3Zt64a

>>25
要領桁違いにでかくなった割にゲーム満足度は当時とほぼ変わらないであろうのが面白い

市場競争って何なんだろう

28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:55:06 ID:GiKHhk8dM

ソフト容量が数十キロバイトの時代だぞ？
そりゃロードなんてないよ、

32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:59:51 ID:RkjSPSulp

>>28
FF6は34メガだよ
全然違うじゃん

33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:01:29 ID:i29ZkbLRd

>>32
それ
いまのメガと単位違うぞ

34: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:04:10 ID:7vwgZJ0j0

>>32
6は24メガビットROM
バイトだと3メガバイトでございます

38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:06:00 ID:PQWt/FAh0

>>32
それはいわゆるHDDやSSDの容量
そのデータを直接処理できる所謂メインメモリは 128KB で、GPUメモリが64KB (16色0.25メガピクセル)

39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:06:12 ID:FS9UwT0Q0

>>32
通信制限でギガギガ言う人に釣られてしまったかもしれないけど、
バイトを尻につけない場合は大抵ビット（1バイト→8ビット）だ。

29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:56:43 ID:rAJBXQS50

ファミコンなんかは結構もっさりしてるけどな
ドラクエとかやると遅すぎる

30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 15:57:34 ID:cNRjdVg50

SFCのスト2はキャラパターン多かったから1フレごとに表示するキャラパターンをV-RAMに転送するため、画面上下を黒帯にしてROM→V-RAM転送する時間を稼いでいた。
背景以外を毎フレ、画像転送してたってことだね。

35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:04:30 ID:hc0KrUVm0

ゲームキューブもシングルCDみたいなの使ってたのは読み込み時間少なくする為じゃなかったっけ

78: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 17:21:38 ID:w2t8IzW8a

>>35
そもそもレンズが移動する距離を短くしたんだっけ
それでもマリオストライカーズとかクソ長いけどね

36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:05:12 ID:9PLOyIxL0

ファミコン時代のROMは今で言うメモリーそのものだから
ロードの必要がそもそも無い
カセットを挿した時点でロード完了してる

40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:06:36 ID:bjlZf6gD0

SFCや64は実質ちょっとロード時間みたいなのあったソフト多い
JRPGでも画面転換に1，2秒暗転時間あったりするしな

42: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:07:49 ID:89I1sNMMp

64はロード時間あったがスーファミでお目にかかった事はないな

44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:11:19 ID:M7/V0lvm0

あの時代カセットに圧縮データ入れておいてそれを展開ってことしてたのかな？
今のロード時間のボトルネックの一つでしょその辺

46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:13:54 ID:bjlZf6gD0

>>44
SFCに数本あった、特殊チップでそれの圧縮解凍してな
スターオーシャン1とか

ファミコンでは多分無い

48: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:14:34 ID:PQWt/FAh0

>>46
ナーシャは普通に駆使しとったんや

54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:24:20 ID:f48ONikZM

>>46
マリオの茂みと雲が一緒だったりみたいな？

47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:13:54 ID:a55m+UJa0

>>44
ドラクエ2は圧縮アルゴリズムのヤバイ人がいたお陰で出来ることが増えたって話があった

53: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:21:58 ID:puEQt8yZ0

>>44
圧縮しないとロードデータが大きくなるから、余計にロード時間が長くなる
ストレージへのデータ展開は確かに遅いがメモリへの展開ならそうでもない

56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:25:25 ID:1KrD/ZoYM

>>44
シムシティ2000とかはゴリゴリやってたはず

98: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 17:54:06 ID:BFoIxBvM0

>>44
FCとかMSX時代のROMって増設メモリにプログラムやデータを焼き付けてるようなもの
メモリにロードするって行程そのものが必要なかった
ハード起動した時点でメモリ内にゲームのデータやプログラムが既にある状態

実際にMSXの増設メモリってゲームのROMと同じスロットに差すものだったからね

123: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 19:08:10 ID:k9BanMYH0

>>44
聖剣2のオープニングとか結構苦労してたらしいな

50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:18:06 ID:f4TQxz400

スーファミのストZERO2のロードはそこでするのかよって所でするよな

55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:24:59 ID:G0HNSvF10

>>50
あのタイミングはネオジオCDの餓狼3思い出した

59: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:29:38 ID:P9DL7S2k0

処理速いファミコンはともかく処理遅かったモッサリSFCはゲームによってはロード並に次のゲーム画面に移るの遅いゲームあったよな

63: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:35:29 ID:x7dBpWuM0

SFCでロード時間だとZERO2が有名じゃないの

66: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:55:51 ID:G0HNSvF10

>>63
他にはSFC末期のハドソンのRPGとか

67: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 16:57:46 ID:J+FfKIoVa

ロードあるソフトあるぞスーファミ

68: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 17:02:01 ID:C6Y8tKoqM

RAMに一旦解凍して実行ではなく、ROM上のをダイレクトに実行してたから

74: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/08/09(月) 17:17:19 ID:ndnuzokNa

0.数秒から1.5秒ぐらいはあるイメージ

名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 16:25:29 ID：E3MzE2OTI

GCが8cmディスクだったのは扱う子供の手の大きさを考えての事
こう言うことすら理解できないからいまだに
Switch Proとか言い出すアホなんだろうな
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 16:46:20 ID：I2NTU4Mzg

スーファミの聖剣3の地獄のロード時間も知らないのか
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 17:00:26 ID：I0Mjg1Njg

メモリーの基本も知らんのは草www

ギャグなら面白いんだけど、マジで言ってるから、笑えない。
親はキチンと子育てしろよwww 知らん事は調べてから、発言しろとwww
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 18:18:22 ID：c4MTcwNDY

こっちもロード短縮にはブーストモードという奥の手があるやでよ。
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 18:29:39 ID：I5NDE1MjU

今考えるとNEOGEOが100メガ(ビット)ショックとか言ってたのに、ロードレスなのが何気に凄かったな
末期は700メガ近くあったけどロードなかったし
NEOGEOCDはまあ、うん
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 19:28:12 ID：kyOTc0NDY

やべー全然分からん

そもそも仕様としてROM(ディスクやゲームカード)のデータをRAM(本体側のメモリ)が処理していて、近年はそのROMのデータ量が大きくなってるからロードが遅い
データ量の少なかった昔はROMのデータをRAMで処理する必要が無かった＝ロードが速い……って解釈で良いのか？
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 19:33:22 ID：QyMDg1Mjc

ファミコンカセットは読み込み（体感）ゼロだったが、ディスクシステムのロードの長さは格別だったw
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 20:18:54 ID：I3ODEyODQ

※7
あの「ﾌﾞーﾝ…ｶﾁｯｶﾁｯ、ﾌﾞｰﾝ…」って物理的な読み込み音が好きでロード苦じゃなかったわ
当時は何か未来の音だった
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 20:36:18 ID：IxMjQyMDY

CPU・VDP (GPUのこと) 処理単位:ビット処理速度:MHz/GHz(毎秒M回/G回)
　　｜
　　｜ (ココは速いけどビット単位で頻繁にやり取り)
　　｜
主記憶装置 (RAM・ROM) 書き込めるのはRAMだけ
　　｜
　　｜ (ココで上方向に受け渡すことをロードと言う)
　　｜
外部記憶装置 (CD/DVD/BD・HDD・SDなど)
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 21:35:55 ID：k3OTU2NDk

※2
メニューや倉庫の切り替わりは長かったが地獄って程では無いな
リメイク版の機種関係無く長めのロードのが気になるわ
特にしょっちゅう来る朝と夜の切り替わり
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 22:18:27 ID：E3MzE2OTI

FCやMSXは本体の仕様でROMを直接読める
これは手に取った本を直接読めるようなもの
今はその本から読みたい部分をコピーしてから読む
（ただし一度にコピーできる枚数制限あり）
そのコピーする時間がストレージから本体メモリへの読み込み時間
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/10(火) 23:26:45 ID：k3OTU2NDk

カセットはソフト側でハードを強化すると言う荒業まで出来たからなぁw
処理・音源・グラフィックまで
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 00:14:57 ID：ExOTU2ODA

話それちゃうけどスターフォックスはFXチップっていう3Dを処理するチップをロムに搭載することで、SFCでありながら3Dゲームを実現してたよね。だから当時はゲームをハードウェアごと買ってたようなもんだったよ。
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 00:15:16 ID：Y0MTI0MjE

摩訶摩訶はホント笑うわ。
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 00:49:16 ID：E4MDM4NTc

元々はゲーム機ってゲームとセットだったのを
一部の部品をカードリッジとして差し替えるって構想だったのか
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 01:01:11 ID：Y0ODU2NDI

ROMカートリッジでロード時間というと、メガドライブのエアロブラスターズを思い出す。
高速なメガドライブであれだけ時間が掛かると言うことは、めちゃめちゃ圧縮してたのだろうか？
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 06:41:47 ID：M2MzExNTI

※2
アイテム倉庫だけしか印象にないなあ
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 07:59:55 ID：I3MDU4NjU

×ロードが無い
〇ロード短すぎて気が付かない
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 10:14:10 ID：M2MjgwOTQ

※5
その分カセットの値段が1万とか高かった
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 12:37:12 ID：IxNDMzOTU

ソフトの容量がクソ少ないからだろ
あの容量であの内容作れるとかマジで凄いわ
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 12:43:13 ID：c0NzM5Nzg

※19
NEOGEOは1万どころじゃないだろ…
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 15:29:44 ID：M0ODA0MzE

※14
マカマカはハードの処理と言うよりクソ程多いバグが原因だからなぁw
開発が反省した後出したイデアの日はまともだが存在感が薄い
名前:ななしさん : 投稿日：2021/08/11(水) 18:06:42 ID：M0ODA0MzE

※21 スマブラSPテリーの使い方で言われてるな 3000回遊べば元が(笑)
高い基盤版だとロード早いけど
安価なディスク版は読み込みクソ長なんだよなぁw
名前:ななしさん : 投稿日：2021/09/02(木) 11:01:04 ID：Q4NzU2ODY

PS　DQ7「やろうと思えば※フリーズ多発※」

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