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【雑談】「JRPGの頂点」って『FF』でも『ドラクエ』でもなく浅野チームじゃね?

63 件のコメントがあります
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元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1624454821/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/23(水) 22:27:01 ID:9xrhP6twM
今の時代にオクトパスやブレイブリーみたいな真っ当なJRPG作れるところが他にいない
FFやドラクエは内輪受けの領域だし
モノリスやアトラスはオタ寄り過ぎる
2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/23(水) 22:32:18 ID:LXlAnAn4a
JRPGの頂点はポケモンだよ
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/23(水) 22:38:50 ID:w1z+6muo0
俺はすばせかに期待したい
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/23(水) 22:42:42 ID:Qag5L1cUa
頂点って言われるとレッド戦のBGMが流れてくるわw
JRPGの頂点、個人的には初代ゼノブレだな
メーカーではなく作品で語った方がいいよ
沢山ソフト出してるところは賛否も分かれるし
浅野チームだとプレイバリーセカンドとかも含まれることになるし
6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/23(水) 22:50:16 ID:8zylnwLXd
ゼノブレイド2 だろ
7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/23(水) 22:50:47 ID:c8Q2Y6nq0
現状はFF、ドラクエ、ペルソナだな
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/23(水) 23:07:18 ID:PssuXzXT0
龍が如くも参戦してくるよ
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 00:15:26 ID:WWRe0k8mM
ポケモンだろ
16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 00:53:53 ID:r+pND7Zla
典型的なJRPGと言うと今では、
ポケモン、ゼノブレ(ゼノクロ除く)
DQ、ペルソナ、テイルズ、世界樹の迷宮
辺りだろう
17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 00:55:08 ID:r+pND7Zla
浅野系のRPGは、HD2Dのコンセプト等含めて、
Newレトロって言うか、JRPGの中では傍流だな
18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 00:56:54 ID:msrjOb7N0
HD2Dは懐古オジさんにだけは刺さるのかもなって印象に
20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 01:02:46 ID:+sIISv5u0
上に立つという意味で捉えなければ一種の「頂点」と言えるかもしれない
原点の再構築という方向性が見えるから
21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 01:52:11 ID:krFvUpIm0
オクトラはまだ分かるけどブレブリ2は普通過ぎるし終盤のバランス調整がまるで出来てないのであまり褒められたものじゃないかと
新しいことをしようとしてたのは音楽くらいでこちらは順当に進化してた良かったかな

23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 02:30:51 ID:HBOvi6I/0
以前ゲハで、JRPGの頂点はダークソウルだって言ってたの見た覚えあるな
ダークソウルってJRPGに入るんかね
24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 02:48:25 ID:r+pND7Zla
ダクソはJRPGじゃない

そもそも、和製のRPG要素のあるゲームを全てJRPGと言うなら、
JRPGの頂点は、現時点ではブレワイになるよw

世界評価もブレワイは最高水準だし、
世界売り上げも世界2500万本とポケモンも超えてダントツだからな
25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 02:51:43 ID:r+pND7Zla
ダクソは移植とかマルチとか全部含めてシリーズ合計で世界3000万本くらいだし、
ブレワイは1作だけで最終的にそのくらいまで伸びる勢い

しかも、ブレワイ続編出るから、ブレワイ2作合算なら遥かに上回る

もちろん、世界評価でもブレワイの方がダクソよりもずっと上だしな
27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 03:14:06 ID:yzqFt1Dk0
ゼルダってアドベンチャーじゃないの
28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 03:29:13 ID:r+pND7Zla
>>27
それは日本での自称であって、ゲーム内容はARPGに属する

実際、米国任天堂では明確にRole-Playingにジャンル分けしとる
29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 03:33:51 ID:IIHoCQVbd
>>27
アクションRPG

JRPGはポケモン一強だろ
31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 03:46:27 ID:rBjdOgcF0
昔からそうだけど、どうもポケモンはJRPGという枠に当てはめるのがしっくりこない

更に言うと、めちゃくちゃ売れてるタイトルではあるけど
特にストーリーが良いわけでもなく、音楽やグラフィックが凄く良いわけでもなく
「じゃあ何が良いんだよ!」と聞かれると
「…育成と対戦が面白いから?」という「…それってRPGか?」的な疑問が湧く
33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 04:01:42 ID:9H/xxNDg0
>>31
ポケモンのBGMは最高だよ
ポケモンがJRPGってのに違和感あるのは同意
38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 05:28:28 ID:ZOKboFWG0
>>31
ポケモンは音楽人気あるぞ
剣盾のジムリーダー戦とか
34: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 04:17:15 ID:3sg2QI90d
むしろ育成・成長ってRPGを定義する要素なのでは?
53: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 11:00:59 ID:2aswOfEG0
新納とかいう手掛けたRPG全て良作のとんでもない男
この人が頂点だろ
57: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 17:04:58 ID:FT0N66lFM
FF6までの古き良きRPGを受け継いでるのが浅野だな
61: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 23:15:51 ID:aXtqUC/U0
オクトラやってるけど、言うほど名作か?
とにかく仲間同士の会話が無い
他人のストーリーではモンスターボールか何かに入ってるのかこいつらは
62: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/24(木) 23:59:15 ID:+dMZvNQ50
ストーリーとかまで評価にいれると名作とは言い難いのは確か
63: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/06/25(金) 00:00:39 ID:HFq+bbXU0
ただそういった細かい欠点を吹き飛ばすくらい「こういうので良いんだよ!」という声が出たからね
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コメント

  1. >>61
    これ俺も同意だわ。ポケモンの方が仲間との関わりが深く感じるまである

  2. JRPGの定義と評価点を明確にしないと頂点なんて決まらない定期。
    グダグダ自分基準で勝手に決めた傑作を挙げていくことになるだけ。

  3. JRPGのジャンルのゲームで売り上げや人気的な意味での頂点ならポケモンだろうけどJRPGの頂点がポケモンって聞くとちょっとうーん?ってなる
    かといってしっくりくるシリーズが他にあるってわけじゃないけど

  4. 頂点っつーとフォロワーという名のパクリがいっぱい出るイメージ

  5. ポケモンはRPGとしてプレイされてないと思う
    レベル制だからちょっとそれっぽいだけで、少なくともJRPGではない

  6. タイトル略しまくり、あの制作チームが~、そもそもジャンルが~って話してるの聞いてるとオタク感、内輪感が強くて「小規模に衰退してるんだな」と感じる。

  7. ポケモンはある意味、デッキ型のカードゲームっぽいのかもね…

  8. いや、決めんでええやろ別に・・・

  9. 個人的にオクトラはゲーム中仲間の会話が少ない分色々妄想できて良かった
    逆にゼノブレ2の仲間同士のノリは300時間超遊んでも最後まで好きになれなかった
    言わぬが花ってやつなのかな
    個人的にだけど

  10. ※5
    恒例のジョガイ謎理論出たな

  11. ポケモンかゼノブレ1、2

  12. まあ、FF、ドラクエと並べられるのはぶっちぎりでモノリスだろうな。浅野チームも素晴らしいんだが、モノリスとは話にならない。

  13. ※9
    ドラクエ、FFでもそこまで遊べないし、300時間遊べるRPGって頂点だけどな。

  14. しょうもない、としか。

  15. ※13
    そう、ストーリーは合わなかったけど戦闘と探索はめっちゃ楽しかった
    でもドラクエでも300時間はあそべたぜ

  16. 300時間遊べるのって7と10位では

  17. ブレワイに限らず、ゼルダは海外ではパズル要素を含んだARPGと認識されているんで、国内外ともにJRPGとは言わない。

    JRPGならゼノブレ1か2。正統派なら1、ちょっとオタク要素もありなら2。

    ポケモンはポケモンであってRPGでもJRPGでもないし、どちらにせよ上記の3作には及ばない。

    任天堂嫌いのソニーっ子が五月蝿いけど、これは否定する方がおかしい。

  18. ※16
    5のPS2版で仲間モンスターを預けれる数が増えたので、
    全仲間モンスター3匹ずつ捕まえてたら500時間以上遊べたw

  19. ※17
    ポケモンて思いっきり「ジャンル:RPG」て表記されてるだろ

  20. 頑張って育てたポケモンと一緒に旅をするってめちゃくちゃRPGじゃん
    色々なポケモン&育成があるからこそプレイヤーそれぞれの旅体験になるんだぞ

  21. こういうスレでポケモンをRPGとして認めない風潮なんなんだろうな
    最高かどうかは人それぞれだけど、RPGとして遊べるのは間違いない

  22. まあ肌に合う合わないは誰にでもあるけど、ポケモンがRPGでなければ何なんだ。
    戦闘してレベル上げて特技覚えて進化(転職)して…普通にRPGじゃないか。

  23. 個人でどう思うかは自由だが、客観的(売上、知名度、人気)に見て浅野チームが頂点はないな
    みんなわかってることだが

  24. ポケモンがRPGじゃないならドラクエモンスターズもRPGじゃなくなる

  25. ※22
    いやロールは「ポケモントレーナー」だろ

  26. 故人の感想にケチ付ける気はないけどさぁ
    浅野チームが頂点はないわw

  27. また自分はオタクじゃないと思い込んでるキモオタおじさんがスレ立てたのか

  28. ゼノブレ系がヲタ寄りっていうなら、FF系は厨ニに寄りすぎだろ。

  29. ※8
    ほら、決める方向で話を進めないと各自が勝手な基準でごちゃごちゃ言い出して、不毛な議論になるでしょ(笑)
    まあどうせみんなが納得するような基準や評価点なんて決められないだろうけど。

  30. どう見てもRPGだしそもそも公式がRPGとして扱ってるんだから、有象無象が「ポケモンはRPGじゃないんだよおお!」といくら叫んだところでな…

  31. 今はあまり褒め言葉になってないんだよね、頂点って。
    頂点って「点」だから、そこから上がもう無いんだよね。
    つまりそこ止まりって事。

  32. 個人的にはブレセカ面白かったけどな
    ここの方々には不評のようだけど
    オクトラも良かったけど、ブレセカの様なストーリー主体のRPGもまたやりたい

  33. ※31
    論点がちがうだろ

  34. それはないわ
    1もセカンドもストーリーやらシステムグダグダだったし、なんならRPG内では今1番期待薄とさえ思える
    JRPG全般好きだが、今古き良きで人を納得させるって本当に難しい、頂点なんてとてもじゃないが。
    定番ならドラクエでいいし、進化ならアトラスやモノリスの方がJRPGで別の進化目指してて好感だわ

  35. 浅野さんは個人的には一番期待してるRPGディレクターだな。
    スーファミ世代が求めてるものをよく理解してる。
    悲しいのは昔の傑作・名作たちよりもリッチな作りのゲームにできてるけど、思い出の中のそれと比べられて世間的に高い評価を得るのは難しいところかな。
    少なくともドラクエとかFFよりは期待できる。

  36. かつてテイルズスタッフが「JRPGでは3番手だと思う」と言ってた頃が懐かしいな (2008年のヴェスペリア発売前のインタビューより)

  37. ※19
    表記とかじゃなくて、世界でどう認識されているかの問題。
    表記だったら頭脳戦艦ガルもRPG。

    ポケモンは一般的にはポケモンという孤立したジャンルとして認識されており、RPGやJRPGとする人は世界的には少ない。「論理的にはRPGの一種かもしれないが、ポケモンはポケモン」って感じ。

    そもそもRPGにはっきりとした定義はない。ちゃんと定義しようとすると、芸術を定義する位難しい。

    言葉通りなら、プレイヤーが役割、置かれた状況、等を決められた存在 (人物、動物、モンスター、ロボット、等) の立場になるゲームは全てRPGになってしまう。

    一般的には物語設定がはっきりとされていて、成長要素がある程度あり、次に何をするかを自分で決める事の出来るゲームを指すけれど、それだったらメトロイドも無双もRPGになる。無双はARPGと言えなくもないが、メトロイド?

    日本ではアクション要素が高いものをARPGではなくてアクションアドベンチャーという事も多いけど、これも定義がはっきりとしていない。チャレンジャーはアクションアドベンチャー?ザナドゥは?ゼルダは?スカイリムは?ホライゾンは?

    ついでに書くと、JRPGとは日本で作られたRPGではなくて、FF、ドラクエ、テイルズ、ゼノブレ、ベルソナ、イース等に代表される、「日本で作られたいかにも日本っぽいRPG」の事であり、これまた定義が微妙。

    まあ、ムキになって論争する問題ではないわな。酒を飲みながら友人とする会話や。長くなってすまん。

  38. ※28
    FFは6でその方向に歩みだして、7で完全にそうなってしまったな。いや、4もちょっとそっち方面か?

    その方向要素の薄めな9や5は好き派と嫌い派がはっきりとしてるし。

  39. オクトラは新しいゲームに付いてけない年寄り向けって感じだわ
    別にその方向性で客層を絞ってくやり方自体は否定しないけど、過大評価すぎ

  40. ※37
    ここまで顔真っ赤な長文なのに、結局内容は「ぼくの考えた基準ではポケモンはRPGじゃない」でしかないのが本当に何というか…

    >ポケモンは一般的にはポケモンという孤立したジャンルとして認識されており、RPGやJRPGとする人は世界的には少ない。「論理的にはRPGの一種かもしれないが、ポケモンはポケモン」って感じ。

    ↑脳内データでないのなら、これのソースよろしく

  41. ※40
    面倒臭いバカが出てきた。

    本当の事を書くんで、信じるかどうかはご自由に。

    イギリス、アメリカ、カナダ、オーストラリア、フランス、ベルギー、ドイツ、オランダ、イタリア、ロシア、ルーマニア、ポーランド、ブルガリア、ギリシャ…、あーっ、書いていたらきりがない。私は(ゲーム好きな)コンピューター関係の数学者として、これらの国々の大学及び政府機関の研究者として (研究内容はゲームとは全く関係ありませんが)25年程仕事をしております。仕事上では信頼性のある真面目なプロとして通っておりますが、オフでは酒好き、女好き、ゲーム好き、の馬鹿です。

    これらの国々のゲームデザイナーや一般人と会話したら明白な事なんですが…、そういった機会が無いようでしたら、色々な国のゲーム関係の専門ページやブログを頑張って読んで下さい。その後には100%私と同意して下さるでしょう。

  42. うわ~痛い痛い痛い

  43. 浅野チームには演出家がたりない
    オクトラは良いゲームだったが盛り上げる演出がなんもなく
    淡々と進むし スキルも覚えてスカッとするもんないし
    2に期待かな

  44. ↑ブレイブリーデフォルト2やってねえのかよ

  45. ※37
    一般にどう認識されてるかなんて言い出したら、各個人の勝手な一般認識を持ち出すだけで、話まとまらないよ?
    既存の定義が無いなら、ここだけで通じる定義で良いから話し合って決めればいいやん。
    定義というルールを決めずに、言葉で殴り合う野蛮行為は見苦しいぞ。

  46. というか一作目からジャンル・RPGとして売ってるのに何で長文妄想自分語りして発狂してるのか意味不明

  47. ※45
    でもこのブログ内だけでもポケモンはJRPGではない、RPGとしてプレイされていない、ポケモンがJRPGと言われる事に違和感がある、世界的にJRPGとは認識されていない、とかいった意見が結構多いよな?

    何故だと思う?

    ポケモンがJRPGと言い張る人は将棋とかモノポリーをスポーツとか言いそう。

    スポーツの定義の仕方によってはそうなる場合もあるが、でもやっぱ違うだろ?、と感じるのが普通。

  48. ※45

    上のコメント47を書いた者だけど、ちょっとだけ追記。

    このスレだけでも通じる定義を決めた方が良いという45さんの意見には100%同意。

    じゃあさ、反対派の人たち (俺もそうなんだが)、仕切ってる様で申し訳ないが、少なくともこのスレ上では、ポケモンはJRPGという事にして話を進めないか?

    ではポケモンはJRPGの頂点?いや、さすがにそれはないのでは?

  49. > 世界的にJRPGとは認識されていない、とかいった意見が結構多いよな?

    結構多いも何も世界云々は君のコメントだろそれw
    ソースも何もない妄想を垂れ流して必死過ぎるわ、金でも貰ってんのか?

  50. ※48
    「売上」が個人の感想が挟まる余地のない分かりやすい指標だな
    ポケモンが頂点かな。ポケモンより売れてるJRPGある?

  51. ※47
    共通の定義を明確にしてないからでしょ。
    自分の感覚で主張してるだけ。

    将棋やモノポリーがスポーツに入らないのは、プレイヤーの空間移動を伴わないから。
    一般的にスポーツと言われるもので、身体的運動による空間移動を伴わないものは無いはず。

  52. ※48
    ポケモンをJRPGだとして、頂点かどうかは何を評価点(根拠)にするかによって変わる。
    売上なのか、各レビューサイトの評価の平均値なのか、ユーザアンケートの総合点なのか…それが決まれば自ずと答えは出る。
    逆に君は何を根拠に頂点じゃないと言ってるんだ?

  53. ※49
    ん?
    俺は >>47 と >>48 だけど、それ以前のコメは俺のじゃないぞ。

    ブレワイはFFとかゼノブレよりもゲームとしては上だとは思うが、JRPGとしてはそうではないと思う。

    マリオカートはレーシングゲームだし、ゲームとしては傑作だが、レーシングゲームの頂点とは言えないのでは?

    ポケモンも同じ。いくら売れても、いくら名作でも、一般のファンがJRPGに求めているものとは違う。

  54. ※50
    こういった会話では、これを言う人が必ず出てくるが、そのルールを色んな物に当てはめてみたら明らかに変だって気が付くやろ?

  55. ※53
    無駄に長い文章と改行でバレバレだぞ
    相変わらずソースも何もないふわふわした事しか言えてないし「一般のファン」てなに?

  56. ※54
    否定するだけなら誰でもできるんだよなぁ
    では代わりとなる個人の感情が介入しない明確な基準をどうぞ

  57. ※55
    出た! 得意の決めつけ。
    そんな事言ってたら、このスレには3、4人しかおらん事になるし、コメントの半分以上は君の1人演技という事になるぞ。そうなのか?

    まあ話を続けよう。
    まずは一般的な理解から。
    抽象的な思考に弱そうな君にも解る様な説明を試みますね。

    P: aはbよりも優れている。
    Q: aもbもXという部類に属する。

    もしもこの2つが事実だとすれば、aは必ずしもbよりもXとして優れているでしょうか?

    いくら君でも答えが No だとは解るよな?

    なら本題に戻そう。

    「ポケモンはJRPGファンの求める理想の形であり、
     現段階のJRPGの頂点だと言える」
    数多くのJRPG経験者で、これに同意する人の割合が多いと本気で思っているのか?

     ゲームとしての比較ではなくて、あくまでJRPGとして考えた場合、ゼノブレ、ドラクエ、ペルソナあたりは当然として、FFやテイルズでもポケモンよりは「JRPGの頂点」に近いんじゃないかな?

     友人たちに訊いてみ?
     なんならスレでも立てたらどう?

  58. ※57

    追記

    まあお互いムキになるのはこの辺で止めよう。
    俺の書き方も無駄に攻撃的だった事は認めるし、
    ゴメンな。悪かった。反省してます。
    (今投稿したばかりのコメントを読み直して恥ずかしくなった)。

    それに俺の意見や主張は中年世代のものかもしれん。
    世代によって求めるものとかも変化する事を考慮に入れていなかった可能性は認めます。

    手遅れ感も多少はあるけど、仲直り出来んか?

    自由時間に自主的に参加しているスレで相手を悪く言ったり、言われたりするのって、お互いに求めているものではないのでは?

  59. 結局何の根拠もない個人の感想を世界の総意が如く垂れ流すだけの中年おじさん…

  60. ※59
    いや、違うよ。根拠は十分過ぎるほどある。

    俺の意見は、長年読んできた多くのゲームデザイナー、ゲーム評論家、ゲームジャーナリスト達の意見や評価、ゲーム製作に関わった事のある友人や知り合い、及びに1990年代半ばから2000年代後半までの間、ある大学のゲーム研究会で一緒だった人たちの意見に基づいているからね。

    でも、そういった人たちの大半は現在中年からお爺さん世代。

    今の子供たちや若者の意見を考慮に入れていない俺の意見は中年世代のものかもな、てこと。

    ではごきげんよう。

  61. 売れているゲームは違うし除外

  62. ※60
    脳内の友人が根拠です。
    ごきげんよう!早く治せよ!

  63. ポケモンはジャンルとしてはRPGだけど、
    あーなんか何でもいいからRPGやりたいなーって思ったときにやるゲームではないよね
    ポケモンやりたいなって思ったときにやるよね

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