【雑談】シューティングゲーム「99%実力勝負ですやり込めばやり込むほど先へ進めます上手く行けば超気持ちいいです」

18 件のコメントがあります

雑談・何でもあり

2022/01/07 16:00

元スレ: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640878437/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:33:57 ID:fUPrNll70

何故このジャンルは廃れてしもうた…

2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:34:26 ID:wPndsgJ70

覚えゲーじゃん

5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:34:56 ID:dbGCk6r7p

ひたすらトライアルアンドエラー繰り返してパターン組むの面白いのにね

6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:35:08 ID:sKNIV3Sp0

音ゲーと同じ系譜

7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:35:10 ID:5BhbZP+L0

覚えるのダルいから

9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:35:54 ID:MrnznHP/a

シューティングとかいうジャンルなのに弾当てる事より避けることに必死にならなきゃならん作りな時点でなんか間違ってんよ

15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:37:44 ID:+QzJfdem0

>>9
弾幕系はあんまり好きじゃねえなあ
自機狙いの高速弾こと避ける価値がある

10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:35:58 ID:j+n5xFHG0

目が死ぬ

11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:36:01 ID:cX6pz7Fx0

ドラスピとRｰTYPEとファンタジーゾーンはワンコインクリアできるくらいやりこんだ

13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:36:38 ID:+0cdeEaQ0

適度な成功体験が必要なんだよ
延々と失敗を押し付けられてはライトユーザーは離れる

14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:37:11 ID:YwjXshtj0

スライム倒してレベル99にする様な人しか楽しめない難易度にしちゃったから

16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:38:06 ID:sKNIV3Sp0

攻略パターンを覚えるのって実力なのかな
音ゲーの譜面を覚えるのと大差ない
これらの覚えゲーは一瞬流行ってもジワジワ廃れていって細々と続くパターンになる

19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:39:51 ID:EunUPTBE0

>>16
スコアラーのパターン構築力は人外レベル

26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:45:37 ID:sKNIV3Sp0

>>19
シューティングであれ音ゲーであれ出た当初と後期ではゲーム性が別物になる
プレイヤーが一気に増えると高難度が求められ作品が対応し始める
後期作品では一般人が寄り付かない高難度ゲーがリリースされる事態に陥る

ブーム、停滞期、衰退は繰り返すのさ

27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:45:42 ID:wnTnLB7b0

>>16
それこそ音ゲーと一緒で覚えてもそう簡単には実践できないから面白いんだがな
パターンなぞるだけだが斑鳩normal1ccできる奴がどんだけいるのよって話で

17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:38:41 ID:892IzXdb0

対地ショットでリズムを取りながら
対空ショットで溜め撃ち
ＢＧＭはその日の気分で裏表を決める
ドラゴンセイバーはある意味音ゲーだな

18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:38:45 ID:GNoIxw79d

コットンリブートとか色々出たりしたけど
パノラマコットン出してほしかった

22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:43:08 ID:8ssPWdLMr

そりゃ覚えりゃ先には進めるんだろうが・・・・・・

ＸＸミッションの金ヘリ部隊、俺にゃ無理っす

24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:44:31 ID:EzXdomkFa

ケツイは2周目まで行けたけど大往生は無理だった
日曜シューターはパターン化よりアドリブ寄りになっちゃう

25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:44:35 ID:vgIWqxj20

斑鳩夢中になってやってたのが懐かしい

29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:48:00 ID:dzP/LGYb0

大往生面白かったな
俺も風神録頑張ろうと思ったけどイージー神奈子で詰んでるわ

30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:48:53 ID:sOfTpR2Ya

自機の位置に合わせて弾撃ってくる反射神経ゲーから
見た目が派手な弾幕シューティングになって
製作側が用意した安全地帯を覚える位置取りゲーになったのが進化を間違えた

36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 00:56:27 ID:dO0nNgIJ0

覚えゲーって批判はやっぱあるよな
ステージ自動生成とか難しくなさそうだけどそういうのは流行らないのか

39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:00:17 ID:wnTnLB7b0

>>36
STGやり込んでいくと行き着くのがスコアタだからな
ランダム要素多いのは嫌われる

40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:03:39 ID:CrGSBbir0

一定のリソースを与えられた上でどう攻略するかって感じだしランダム要素強いのは苦手だなあ

41: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:04:39 ID:TKopoZTf0

パターン化しないと先に進めないものばかりになった
それはもうシューティングではなくパズルと呼ぶのが相応しいものになった
廃れたのではなく弾を撃つパズルを遊んでるだけなのだ

42: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:05:26 ID:W6Nm7Qlq0

メビウス最近始めたけどめちゃくちゃ面白い

43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:06:09 ID:5HJ1fOYS0

いまだにグラVじゃがいもボスまともにクリアできない

48: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:14:21 ID:1xGr0mqW0

覚えゲーとしての難易そのもの以上に
覚えゲーであると認識できてしまうとモチベがまず死ぬんで
「覚えゲーだとしても誰でも簡単に再現できるものではない」っていう話はズレたところにある
パターン学習することでクリアできるならあとはわかりきったことの繰り返しになる

49: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:20:09 ID:EunUPTBE0

>>48
どのゲームジャンルでもプレイ追求していくとどんどんパターン化していくだろ

50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:23:21 ID:TKopoZTf0

>>49
パターン化が効率のためなのかクリアのためなのかで違ってこないか？

51: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:30:35 ID:EunUPTBE0

>>50
やり込みという意味ではどっちも一緒だろ
それにSTGも一部のタイトルとか2周目裏ボス撃破とか目指さないならそこまでガチガチにパターン組む必要無いぞ

54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:34:00 ID:nRNZ6c9/0

ボムが嫌い
抱え落ちするくらいなら死ぬ前に使えって言っても死を予想できない

57: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/12/31(金) 01:38:17 ID:cDZGDwRb0

デススマイルズで自機の当たり判定が目に見えて分かりやすくなったけど遅すぎる

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名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 16:18:21 ID：c5ODM2NTU

どんなジャンルでもマニアのためだけにゲーム作ってりゃ、そりゃ廃れるわな
と思いつつ俺はSTG大好きなんだけどね
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 16:44:09 ID：M1ODE5NjA

パターン覚えるのがどうのと言ってる奴はエアプか動画勢だろうな
音ゲーにしろシューティングにしろ覚えるだけでどうにかなるなら苦労しねえよ
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 17:32:01 ID：UwMzMwMjA

ウェヒヒヒヒ…
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 17:52:14 ID：M2NTk5NDk

>>9がまさにそう
もっと言うと、シューティングゲーム自体が例えるならメトロイドから探索要素を完全に抜いてその分敵を強くしたゲームだから、シビアな覚えゲーになっちゃうのは仕方ない
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 17:57:19 ID：gzMzU5Nzc

新パルテナはいい線いってたんだがなぁ
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 18:04:42 ID：I1NjkzNzQ

弾幕系はシューティングじゃ無い！
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 18:23:01 ID：UwMzk4Nzg

初代スペースインベーダーを
アーケードアーカイブスで遊べるようにして欲しいし※Switchのみ

鋼鉄帝国もSwitchで出せるようにして欲しい
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 18:23:54 ID：UwMzk4Nzg

まだSwitchに
ラビオレプスきてないんだけどなぁ
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 18:29:24 ID：M2NTY0NzE

シューティングっても色々あるけどとりあえずスクロール型のSTGのことだとして
ここら辺は別にゲーム性が面白いってわけじゃないからなあ。
簡単にしたら新規が楽しく遊べるようになるってわけでもないし。
ただマゾゲーマーの拠り所になってるだけだからそら廃れるわとしか。
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 19:37:54 ID：Q4ODMwNTE

最後の砦はスターフォックスなんだろうけど任天堂本気出さんからな
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 19:49:15 ID：QyNDMyNjU

グラディウスは障害物にかすってチュドンした瞬間やる気なくすのがオレ流なのでいつまで経ってもうまくならないw
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 20:01:57 ID：c5ODM2NTU

※6
それまでの異様な難易度の反射神経ゲーからやっと脱却したのが弾幕だから
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 20:13:34 ID：E3NzYzMzU

＞それこそ音ゲーと一緒で覚えてもそう簡単には実践できないから面白いんだがな
まず覚えるのが面倒なんだ
しかも覚えた上でイライラ棒みたいなことするわけじゃん
上手い人がやってるのを見るのは爽快感あるけど自分でやろうとは思えんかな…
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/07(金) 20:54:40 ID：YyNzMzNzA

ソニックウィングス3は一周が短いのと99機にして無理やりワンコインクリアもできるし、なにより今セール中だからこの際触れてみてはどうか(ダイマ)
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/08(土) 02:56:07 ID：k1ODM5NjA

横はグラディウスやダライアスやエリア８８とかでほぼ完成形だったとおもう
立ては達人や究極タイガーとかあたりが一般にも到達できる難しさだったとおもう
それ以降のSTGは弾幕系になってはむしろ避けゲーになってしまって廃れていったんだと感じる
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/08(土) 02:59:04 ID：MwMjI4MzM

弾幕STG、見た目だけで無理って言ってる人多いけど
序盤はそんなに難しくないぞ
そうじゃなきゃリピーター増えないし一ジャンル築いてないよ
きつそうに見えて実はサクサクの無双系とかに近い
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/08(土) 04:24:55 ID：IyMTQ4MTY

単純につまらん
ゲーム性ほぼない作業ゲーに近い感覚
名前:ななしさん : 投稿日：2022/01/09(日) 12:52:17 ID：c5ODUyMTE

難易度の話じゃなくて、弾除けゲームだから好みじゃない。
撃つ快感をもっと追求してくれよ。

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