【雑談】俺「こっちが正解ルートか…、アイテム回収のために逆に行こう」←こういうゲームデザイン

26 件のコメントがあります

雑談・何でもあり

2020/05/02 16:00

元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1588255433/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:03:53 ID:yoZc+GiT0.net

いい加減やめへんか？
なんでわざわざ急いでるみたいなこと仲間と話しながら逆行かなあかんねん

13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:11:17 ID:w63MSh7Rd.net

個人的には割と開発者との読み合いみたいな感覚で楽しんでるけど、これはまあ>>1が正しいわ
ゲームへの健全な没入感をわざわざ削いでる感は否めない

81: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/01(金) 00:38:38 ID:7GQ50HNz0.net

>>1
これはほんとにそう思うわ

2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:04:38 ID:yoZc+GiT0.net

ほんと何考えてるんだろ
アイテム配置したいんだろうけど
もっと上手くしてくれ

3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:05:20 ID:h29oLflWM.net

JRPGの大半これ

4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:06:41 ID:LZQIp+wK0.net

俺そういうの好きだわ

7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:07:55 ID:pLTIuph20.net

アイテム回収時、そこそこ強い装備品ならまだ納得できるが
店で売ってるしょーもない消耗品はイラっとくるなw

8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:08:04 ID:EDZB6Vd80.net

じゃあ一本道に文句言うなよ

11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:10:48 ID:yoZc+GiT0.net

>>8
一本道でええわ
ゲームパスでギアーズ5(PC版)やって今めっちゃこれ感じる

トゥームレイダーでも感じた記憶ある
洋ゲーも割とこれや

9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:10:11 ID:A+QJJeLd0.net

ほんと糞だけど、一本道はもっと糞
逆ルートの未回収アイテムを仲間NPCが入手、後で一括入手みたいな気が効くゲームないんか

44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:40:33.51 ID:N5NcTP8Bd.net

>>9
いいね！
そういうのどんどん言って。

10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:10:40 ID:R+Guy6T80.net

しかも逃したら二度と取れないとかだと最悪だな

12: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:11:08 ID:LZQIp+wK0.net

逆に洋ゲーはそういう要素無いのか

18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:13:02 ID:w63MSh7Rd.net

>>12
洋ゲーはどうでもいいものしか置いてないから
良くも悪くも必死こいて探索したり取り逃しの心配なんてする必要ないみたいなイメージ

17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:11:45 ID:ygXA1muA0.net

ロスオデは未回収アイテムをオークションで落とせるシステムだったな
二度といけないダンジョンだけだが

20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:13:30 ID:e787n0xc0.net

だからって「取りに行って遅れて損するか、見限って目的地に直行するか選べ」でも不快なんだよね
そして両方避けたら概ね一本道

22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:13:51 ID:qBFBiEmD0.net

日記やオーディオログ収集とそれで世界観を補完系も嫌いすぎる
は抜けになったりすると間違った進め方したのかとすごい気になるし

24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:14:24 ID:HlWl8xMT0.net

正解を一つしか用意出来ないシナリオ主導型に多い形式だな

古いゲームデザイン

28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:17:33.24 ID:w63MSh7Rd.net

>>24
シナリオ主導型はそれはそれで価値のあるデザインの一つだろ
自由度高くないと認めないなんて思想の方が今や古臭い

この設計の問題はそのシナリオへの没入感をわざわざ削ぐ事
一刻を争う筈の危機的局面でルート逆走したりな

58: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/01(金) 00:01:05.85 ID:eCZzvOlw0.net

>>28
シナリオ主導型がダメとも言ってないし
1のタイプの古いゲームデザインがダメとも言ってない

個人的にはリアルグラで1みたいな事になると興を削がれるって意見は解るし

1みたいな事でもドット絵風のインディゲーならむしろ好きだよ俺は

25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:15:11 ID:gbr3m5Ho0.net

道がなければいい

はい　ブレワイですね

26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:15:31 ID:lVkOgj2r0.net

どうあっても文句言われる

27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:15:31 ID:Hgn57ysfM.net

余さず探索したいやろがい😠
アイテム取り逃がしとか嫌やろ

33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:21:11.42 ID:13zu0Vr7p.net

迷路形式のダンジョンなんかは外れの道選んで何もなく戻るだけなんて方が嫌だけどな俺
宝箱置きたいからってより迷わせたいけど外れても肩落とさないでって事だと思ってるわ

35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:22:10.50 ID:DhVzZ08M0.net

>>33
取らないと最強武器手に入らないとかあるからな

38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:24:27 ID:LZQIp+wK0.net

大体探索要素が強い方が絶賛されてきたと思うが

39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:24:36 ID:kL66tj8E0.net

RPGというジャンルがオワコンなのさ

40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:24:39 ID:5rnJEZXQ0.net

別にJRPGに限らず海外製オープンワールドでもイベント起きそうなエリアは後回しにするだろ

41: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(Thu) 23:25:17 ID:wDZsCZNJd.net

ダンジョンは一本道にしてくれ
引き返すとエンカウント数増えて嫌

43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:39:13.90 ID:+A3hV4csa.net

ラスボスって世界征服しようとする割に引き籠りだよな
面倒くさい城に住んでないで攻めて来いって思う

47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:44:17.96 ID:Fv5yGnIJ0.net

何のためにゲームやってんだお前はと否定したくなるな
未踏破地域は全て潰すのがゲームの基本だろ

52: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:49:02.33 ID:uJ62YUKzd.net

>>47
それはそうだが探索が根本的に楽しくないゲームとかあるじゃん？

と書きながら気がついたが、そもそも「探索が楽しくない」こと自体を改善せんといかんわな。

57: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/01(金) 00:00:00.11 ID:tsUhZ41Np000000.net

>>52
探索が楽しくないと感じたらしなければいい

それではゲームが楽しくないってならゲーム側の問題だが
しょうもないコンプ癖のせいで楽しめてないプレイヤー側の問題も大きいと思う

54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:51:41.78 ID:GOnvYcOy0.net

よくこんな迷宮で生活してるなってデザインが多い

55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:53:28.60 ID:oWzPMF+x0.net

最近はシンボルエンカ主流だからそこまでストレスでもなくなった
ランダムエンカでこういうダンジョンは耐えられない

56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/04/30(木) 23:58:04.61 ID:c4tDaDfca.net

ダンジョン探索のアイテム回収はまぁいいかな…
特定の期間までに特定の条件満たしてストーリー進行と全く関係ない街に行ってイベント起こしとかないと終盤でアイテム手に入らないとか超糞

60: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/05/01(金) 00:06:38.54 ID:tLdwUCqOp.net

要するにシナリオと噛み合ってないのが問題なんだろ？急いでない場面だけ寄り道要素を用意すればいい

名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 16:04:02 ID：A4OTM2NzQ

このアイテムを置き方に文句言うのは…
限定装備とかの中身に文句ならまだしも大抵は金とか少し先の装備とか消耗品でクリアには不必要だしなぁ
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 16:08:11 ID：I0MTQ2OTQ

よく分からないけど洋ゲーだったら片っ端から回収して全部換金してるよ。
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 16:17:20 ID：gwNDgwMjk

どうでもいいもの置いてるって、そのどうでもいいものでも取りに行かねば気がすまんのだが。
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 16:28:51 ID：M4ODg3OTE

言いたいことも分かるし同調も出来るけど、それじゃどうすりゃいいかってなると難しいな。
一本道にするとダンジョンの存在意義が分からなくなってくる。

ダンジョンは迷路のように行ったり来たりして目的地まで到達するのが面白いかなって思うが、そう言うのは世界樹が合ってるしJRPGとは相性悪いのかな。

特にランダムエンカウントの場合は来た道を戻ることになるとイライラする人もいるだろうし。
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 16:52:49 ID：MxODM0NTM

こういうのは移動スピードとかも関係あるな
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 16:57:07 ID：M4OTI2MzI

レトロRPGにありがち
仕掛けとして古いし最近はランダムエンカでこれってほぼ見ないけど
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 17:18:11 ID：IwMTU4NTA

ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 17:22:46 ID：cwOTMzMTU

アイテムがある事はすぐに分かるがそれを手に入れるためには何かしらパズルを解いたりする必要があるって感じにすればいいのかな
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 17:25:22 ID：UyMzY4NTY

最近デッドセルズ始めたけど分岐路にワープポイントあってホイホイ戻りながら確認できるから好き
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 17:57:42 ID：E0ODYzMzI

個人的に一番だと思うのは、全てのルートを通り、全てのアイテムを回収し、出てくる敵を全部倒していくと、ちょうどボス戦に間に合うくらいにレベルアップする…と言うバランス
逃げたり近道するとボス戦が辛くなり、地道に行くと少し楽になるのが最適だと思う
なかなかそう言うゲームはないけど
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 17:58:45 ID：Q3MTI3ODk

昔のゲームならしゃーない

今のゲームでこういうことしたら売れなくて淘汰されるだけやし問題ない
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 18:06:42 ID：kyNTI4MTg

ブレワイも呑気に散りばめられたアイテム探索して思い出したかのようにゼルダ救いに行くよな

単純にこういった探索ゲーが向いてないってだけじゃないかな
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 19:02:38 ID：YxNDQ3Mjk

ダンジョンは探索するものだと割り切れるし、その中の道のりだけの話だからいいかな。
FF7であった正面ルートか階段ルートか選べというのは、途中で引き返すのも面倒だしそれをしたらストーリー上本末転倒だからやめてくれと思った。リメイク版でどうなってるかは知らないけど。
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 19:29:08 ID：Q3NDQzNDc

日本ファルコムの軌跡シリーズは一昔前は酷かったな目的地に大至急向かって下さいと言われてるのに目的地の真逆の方向に行ってNPCに話しかけると最強武器を手に入れるための本を入手したりと最近では見逃しても交換屋を使えばどうにかなるけど
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 19:37:45 ID：M3NDM3NjU

ポケモンも昔のほうがそれなりに何かある分かれ道とか多かったね
最近のダンジョンはちょっと長いくらいでトキワのもりより簡単で一本道なのがほとんど
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 20:43:24 ID：c4NTQ1OTU

この複雑怪奇な城にこいつら住んでるのか？　というのは確かにある。建築家が頑張ったのかもしれんけど。
特に階段が離れて配置してあるやつ。
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 21:38:20 ID：MxNjczNTI

ストーリーの続きが気になりすぎて探索すっ飛ばす事よくあるから勿体ない事してるなあ〜とたびたび思う
botwぐらいストーリーがのんびり進行だと探索しやすいんだが
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 22:13:36 ID：I3MTUxMjY

逆行しに行くことに文句は全くないしやめろとか変えろとか言うつもりも無いんだけど、ウッカリ正解ルートを一発で当ててしまいイベントが始まり、さらにそのまま塔が崩れるとかでその場所から脱出みたいな事になってしまうと「あぁぁあ～！」ってなる
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/02(土) 23:45:22 ID：cxOTk2OTk

ドラクエはこれをゲーム製作における哲学として扱っているんだけどね
認知されすぎてプレイヤーに対する心遣いじゃなくなってきた感じか
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/03(日) 03:08:43 ID：A3NDQ4NzY

これがあるから楽しいのに…
迷路要素もなくただの一本道のJRPGなんて何が面白いんだ
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/03(日) 03:11:00 ID：A3NDQ4NzY

※11
他コメにもあるけどブレワイ…

同じことをやってるんだけど、隠し方が巧妙でやらされてる感がないかどうかは大事だと思う
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/03(日) 05:29:13 ID：AzOTI0ODE

※18
いや、凄くよくわかるんだけど、だからこそそうならないように慎重になったりビクビク進んだりしない？
イベントキャラ(中ボスとか)が画面上に見えたら引き返したりゴールっぽい通路に出たらチビチビ進んだり。
程度にもよるけどそんなストレス感じない作りにして=やめてくれってことじゃないのかな。
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/03(日) 09:21:18 ID：I0MTI0NDY

3しかまともにやったことないから他はどうかわからんけどP3はダンジョン内で味方散開してアイテム回収させるシステムあったよな
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/03(日) 21:12:14 ID：YxMDgzNjI

ざーんねん、こっちが正解ルートでした！！！
イベント始まっちゃうから！
その後は強制的に場所移動ね！！
悪いけど、このクソ面倒なダンジョンにまた来てね！！！
わき道にアイテムあるかどうか分からないけどね！！

これキライ
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/04(月) 14:00:41 ID：c3Njk1MTU

ゼルダやゼノブレイドみたいに広大なマップなら宝箱全部集めれなくても問題ないよな
名前:ななしさん : 投稿日：2020/05/04(月) 19:08:44 ID：A1OTYyNjQ

ストーリーに没頭してるんならストーリーに沿ってボスのとこまで逝って、いざこざがすんでから改めて探索しに行けばいいだけだわ
二度と逝けない系は作り方のほうの問題かなとも思うけど

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