元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1655289430/
1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:37:10 ID:OCcY5DpP0
PS3・箱〇世代末期の物理ベースのゲームは今見ても十分綺麗に見える
2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:39:41 ID:/jaACCU3M
もうどれだけ顔のしわ、髪の毛の一本一本を再現するだけっていうレベルだからな
46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:00:52 ID:X12V8jBma
>>2
いかに劣化させるかという次元に突入してるからな
いかに劣化させるかという次元に突入してるからな
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:39:49 ID:hKxPI5yZM
物理ベース?
26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:49:08 ID:OCcY5DpP0
>>3
物理ベースレンダリング
UE4とかFOXエンジンとかが出てきた頃には次世代技術としてよく取り上げられてた気がする
物理ベースレンダリング
UE4とかFOXエンジンとかが出てきた頃には次世代技術としてよく取り上げられてた気がする
80: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:17:53 ID:lUyreDW40
>>26
物理ベースレンダリングとかレイトレーシングって別に新技術でもなんでもなく、30年くらい前からある3DCGの基本技術だぞ。
処理が重くなるからゲームでは疑似光源技術が発達した。それで充分綺麗なんだけど、ハードの性能持て余すようになったからゲームでもレイトレやら物理ベースレンダを使おう、って感じになってきた。
ぶっちゃけ代替技術で充分綺麗なんだから必要ない。最新グラボを使わせたいハード屋の都合でしかない。
物理ベースレンダリングとかレイトレーシングって別に新技術でもなんでもなく、30年くらい前からある3DCGの基本技術だぞ。
処理が重くなるからゲームでは疑似光源技術が発達した。それで充分綺麗なんだけど、ハードの性能持て余すようになったからゲームでもレイトレやら物理ベースレンダを使おう、って感じになってきた。
ぶっちゃけ代替技術で充分綺麗なんだから必要ない。最新グラボを使わせたいハード屋の都合でしかない。
4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:40:31 ID:FLcjb0Oqa
そんな変わらんしユーザーも慣れたからな
スイッチの時点で綺麗だし
スイッチの時点で綺麗だし
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:41:12 ID:Ib4TEeTf0
グラフィックを進化させる必要が無いから当然の事
6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:41:15 ID:W8Ltoizb0
映画に比べてゲームはまだまだ
61: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:11:29 ID:lUyreDW40
>>6
映画には一生追いつけ無いし、追いつく必要がない。
というかいくらリアルになってもゲームである以上モーションは作り物だから、リアルなのに動きは不自然でコレ以上は不気味の谷まっしぐらにしかならん
映画には一生追いつけ無いし、追いつく必要がない。
というかいくらリアルになってもゲームである以上モーションは作り物だから、リアルなのに動きは不自然でコレ以上は不気味の谷まっしぐらにしかならん
7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:42:06 ID:MdiIpGo70
進化はしてるが、進化しすぎて違いが分かりづらくなっただけだ。
年収300万の人間が年収1億になったらめちゃくちゃ変化を感じるが
年収10億が年収11億になっても大した変化を感じられないようなもんだ
年収300万の人間が年収1億になったらめちゃくちゃ変化を感じるが
年収10億が年収11億になっても大した変化を感じられないようなもんだ
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:42:17 ID:7vlUCU2OM
面白さでごまかせばゲームは売れる
グラフィックでごまかしてもゲームは売れない
この事実にメーカーも気付きだした
グラフィックでごまかしてもゲームは売れない
この事実にメーカーも気付きだした
16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:45:01 ID:X8bApEUud
わかるけどだからといって携帯やギミックはいらん
19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:45:43 ID:HJ2yl2NL0
>>16
VRなんてギミックそのものだがな
VRなんてギミックそのものだがな
17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:45:22 ID:wb33vbjAM
ファルコムのグラが新作の度にだんだん他社に追い付いてきてるのは感じるね
27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:49:10 ID:dr+sls410
>>17
それが新規IPとかならいいけど
軌跡ってのがな
それが新規IPとかならいいけど
軌跡ってのがな
25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:48:07 ID:dd2pWuYA0
解像度と光源処理に全部持ってかれた
30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:50:51 ID:HAbZ++/Y0
表現出来ないものが無くなったらグラフィックの進化は基本終わりだしなぁ
もうゴールが近いんだろう
もうゴールが近いんだろう
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:51:44 ID:gt59cs4s0
モーションに関してはもう円熟期だな
これ以上良くなっても全く感動しないし
たまにある酷いモーションにがっかりする程度
これ以上良くなっても全く感動しないし
たまにある酷いモーションにがっかりする程度
33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:52:05 ID:CEzCpEYw0
開発費の問題もあるが伝送するケーブルも一般に普及してるものは遅いし出力するためのハードスペックがそもそも足りないからなあ
ゲーミングPCユーザーですら性能ピンキリで最高画質でぬるぬる動かせるのは半分もいないだろうし長くて緩い過渡期だよね
ゲーミングPCユーザーですら性能ピンキリで最高画質でぬるぬる動かせるのは半分もいないだろうし長くて緩い過渡期だよね
36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:53:50 ID:2gQgKXu4a
単純に解像度が2倍4倍になると必要スペックが2倍4倍になる
逆に言えば低いスペック低い解像度でも性能が高いハードとグラフィック的な密度は同等
逆に言えば低いスペック低い解像度でも性能が高いハードとグラフィック的な密度は同等
38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:55:44 ID:W9MOF0n40
今後は自動生成とかでどこまで広大なマップを表現出来るかとか
そういう方向性にシフトしていきそう
そういう方向性にシフトしていきそう
53: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:04:47 ID:OXlTD9ty0
>>38
海外では本当の大昔からやってるなそれ
海外では本当の大昔からやってるなそれ
77: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:17:00 ID:LjmwAlKpM
>>38
それで作られたマップがつまらないっていうのがもうだいぶ前から問題になってる状態だろ…
それで作られたマップがつまらないっていうのがもうだいぶ前から問題になってる状態だろ…
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:59:11 ID:3bRWlpgFd
結局マンパワーになるからコストに見合わなくなってる
44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 19:59:15 ID:09+E1TSQa
Switchに慣れてから3DSとかやると驚く
55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:07:48 ID:CEzCpEYw0
グラボの進化も性能は据え置きのままでいいからもっと省電力低温静音方向に行って欲しいわ
PCはまだしも据え置きハードはうるさすぎる
PCはまだしも据え置きハードはうるさすぎる
56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:09:55 ID:bST+hk1Y0
そろそろモーションに合わせてモデルのサーフェイスを変化させる技術が出てきてほしい
未だに空気人形みたいな関節が当たり前だからな
未だに空気人形みたいな関節が当たり前だからな
66: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:13:16 ID:YvfMypiV0
もう二度と劇的変化を体感するのは無理
グラボメーカーとかのデモですら凄いとはもう思わなくなったし
グラボメーカーとかのデモですら凄いとはもう思わなくなったし
72: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:15:59 ID:KR15aWBV0
急ブレーキというほどでもないけど鈍化はしてるね
リアルにすればするほどマシンパワーは必要になるし
かといって髪の毛一本一本、毛穴1つ1つが確認出来るリアルさした所で
ゲームの面白さにはほぼ影響ないから
一昔前ならリアルさ20%くらいがリアルさ40~50%になるだけでも
かなり違いがあって影響も大きかったけど
今はグラ進化部分が細かい部分になってきてるから
リアルにすればするほどマシンパワーは必要になるし
かといって髪の毛一本一本、毛穴1つ1つが確認出来るリアルさした所で
ゲームの面白さにはほぼ影響ないから
一昔前ならリアルさ20%くらいがリアルさ40~50%になるだけでも
かなり違いがあって影響も大きかったけど
今はグラ進化部分が細かい部分になってきてるから
83: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:19:10 ID:d+r3S03+0
>>72
髪の毛綺麗にしても結局服に貫通するし、
髪の毛綺麗にしても結局服に貫通するし、
86: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:21:08 ID:YGWsffla0
まぁゲームに限らず娯楽なんて時間が経てば感動は薄れるもん
92: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:24:00 ID:t5usMSIb0
オブジェクト自動生成やらレイトレやら今は手抜き方向に進化してる段階だからな
この流れが一段落したらまた職人芸的な方向に行くかもしれない
この流れが一段落したらまた職人芸的な方向に行くかもしれない
93: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:24:10 ID:PEiQ4ezG0
ティザームービーで専用映像作って流すのやめてほしい
せっかく作ってもゲームで使えんやんそれ。もったいない
せっかく作ってもゲームで使えんやんそれ。もったいない
95: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:27:04 ID:4HpUFN7bd
安心しろいまは光源にこだわり、パーティクルをいかに撒き散らしてもfpsが落ちないかドキドキチャレンジになってる
96: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:27:34 ID:On5AP2pH0
物量の増加で上昇したコストを回収する手段が見えないからなー
商売である以上世代ごとに上限はある
商売である以上世代ごとに上限はある
98: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:28:45 ID:nTVDukzq0
まあまだ臨界点には達していないけど達しつつあるようには思うな
結局家庭用テレビだとサイズ的に限界があるから解像度もある程度以上は意味がなくなる
次世代、次々世代はともかく三世代ぐらい後あたりだともう据え置きハードは出ていない可能性の方が高いと思う
結局家庭用テレビだとサイズ的に限界があるから解像度もある程度以上は意味がなくなる
次世代、次々世代はともかく三世代ぐらい後あたりだともう据え置きハードは出ていない可能性の方が高いと思う
107: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:39:28 ID:Vho591hk0
HD移行するぐらいのタイミングでライティングも技術的な飛躍があって
そこから後はいかに効率よく落としこんでいくかしか進化してないから見た目があまり変わらんのだ
そこから後はいかに効率よく落としこんでいくかしか進化してないから見た目があまり変わらんのだ
115: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:50:19 ID:DgVR9qnR0
最終の答え(現実のまんま)があって
さてそこにどんだけ近づいたかな?っていう退屈な確認
さてそこにどんだけ近づいたかな?っていう退屈な確認
116: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:51:06 ID:ZNeJsAxU0
開発期間が延びる要因にしかなってないよな
Switch超えたら人間の目には全部同じに見えるんじゃねーのかこれ
Switch超えたら人間の目には全部同じに見えるんじゃねーのかこれ
117: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:52:01 ID:ydtqF2wP0
ツイッターだとポケモン剣盾のグラでも綺麗って言われてたからな
基準はスマホなんだよね
基準はスマホなんだよね
125: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:55:46 ID:d+r3S03+0
>>117
というか、センスも伴わないとね
高精細でもブサイクじゃな…
というか、センスも伴わないとね
高精細でもブサイクじゃな…
122: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:53:45 ID:ZNeJsAxU0
数字とか書かれると高画質に見えるけどさ、人間の目には一定値超えたら同じに見えるよね
で、機械や製作者側には負担めっちゃかかるという
で、機械や製作者側には負担めっちゃかかるという
123: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 20:54:00 ID:/5PEqWhx0
すごいって言ってても素敵だ魅力的だと思ってるかは別な話
145: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 21:10:00 ID:Gy0YrMPCa
作るの大変なのに見てもらえるのは
一瞬だけで、あんまり頑張る意味ないのに
気付いたんじゃね?
一瞬だけで、あんまり頑張る意味ないのに
気付いたんじゃね?
157: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 21:17:48 ID:3375aqQUH
急ブレーキじゃなくて
人間の感覚の限界に近づいただけ
人間の感覚超えたものは作れない
人間の感覚の限界に近づいただけ
人間の感覚超えたものは作れない
159: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 21:19:25 ID:CBbr0wU4M
ブレーキじゃなくて
頭打ちじゃね
頭打ちじゃね
160: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 21:20:22 ID:CBbr0wU4M
これ以上やっても金がかかるだけで
特に売れるわけでもない
特に売れるわけでもない
173: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2022/06/15(水) 21:32:28 ID:Tie/IJcmd
よーく比べてみると凄い進化してるんだけど、それでゲームが面白くなる事に繋がってない感じや
コメント
ハイビジョンまでで停滞している、残りは服に髪の毛が貫通したり違和感だけ。
結局面白くないと美麗グラだろうが売れないってことにやっと気付き始めた
と思いたい
画質は4Kくらいで、それ以上上げる必要性無さそうだしね
グラフィックがキレイなら髪の毛1本そよぐだけでも面白いか、んなこたぁない。
問題は中身・・
膨大な制作期間と資金の浪費を前提としてまでは要らない
初代サターンや初代PSの時代を体験したものは
グラフィックの進化がゲームの進化であると
刷り込まれてしまっている
そうした先入観はなかなか捨てられるものじゃない
単純に金が掛かり過ぎる
インディゲーなんてほとんどドット絵ゲーに先祖返りしとるぞ
グラフィックの進化は、ゲームの面白さじゃなくてユーザの満足感にしか繋がってないからね。
結局ゲームの面白さは作る人たちのアイデアと工夫でしか向上しない。
人間、とりわけ一般ユーザーにとってゲームのグラフィックはフルHD画質が最良で最高に綺麗に見えるもんなんだよね
フルHDに特化したスイッチのグラフィックが人々にとっては綺麗でその豊かな色彩は暖かさも優しさも感られるんだよね
だからスイッチのゲームをプレイする人はみな自然と笑顔になってる
PS5やXBOXの4Kグラフィックは実は人にとって過剰なだけで奇麗に見えず逆に嫌悪感を持たせる可能性もある
4Kに拘る事を否定はしないが本当に人はそれを求めているの?と考えて見てもらいたい
スイッチのグラフィックがなぜ圧倒的に人々に支持されてるのかをね
まあリアリティを追求したグラに関してはそうだな
どれだけリアルでも動くとやっぱり違和感出てくるし
リアルタイムレイトレーシングまでやった時点で
もうモニターに映す表現としては行きついた感じはある
ファルコムが追いついてるってネタか?
それともファルコム信者はガチで思ってるの?
とっくに天井ついてるし金と時間食うだけの自己満
ただでさえ開発費用がどんどん増えてってんのによくやるわ
あとはもうほぼソムリエじゃないと違いがわからない様なそれこそレンズ沼や音響沼と同じで別ジャンルの領域
ゲーマーどころかゲームメーカーが片手間で手をつける代物ではない
グラフィックなんてのは手段の一つに過ぎないのにそれを履き違えて目的にしてしまったのが昨今の某の惨状
>どれだけリアルでも動くとやっぱり違和感出てくるし
むしろリアルにし過ぎる事で些細な部分の不自然さが浮き彫りになるってのがよく指摘されるポイントだからな
本来妥協できた筈の部分で妥協できなくなるし、表現もそれだけ狭まる
前に任天堂のゲームを見て思ったのが、マシンスペックというより美術力が高い。
性能の進化はスマブラ見てると分かる。64の頃はカクカクで、そのうちマリオがリアルジーンズになって、その後は正直あんまり違いが分からん。
4KのグラをVRでやれれば進化を実感出来るだろ
グラフィックだけ良くしてもゲーム自体は今までと同じでやってることも同じで、
だから売り上げに繋がらないって学習したんだろ
グラフィックはもう十分、それよりゲームシステム面で画期的なゲームを開発する方がいい
これからはアイデア勝負の時代
皆の総意をいうと4Kなんか必要ない!
これに尽きるよね
さすがにこれは言い過ぎ
PS4中期以降とかならともかくPS3は今見るとヤバいって
急にじゃなくて緩やかにブレーキかかってたでしょ 面白いとかより単純にわかりやすい進化の余地がなくなってきてるだけでしょ
スイッチのグラフィックで十分綺麗だよ
これ以上開発に時間とコストかけても誰も喜ばない
これからはアートワークだな。こっちは可能性の幅は無限大だ。
もっとそれぞれの世界を表す芸術性を追求して欲しい。
YoutubeでPS3のMGS4とPS4のMGS5を比べると全然違うんだが
ハードウェアの限界が足引っ張ってるとは思う
エンジン性能上がってる映像技術としては現実より綺麗になってるだろ
当時綺麗だった記憶あるスト4も5と比べると昔のグラだなってなる
このスレの大半はもう現役でゲームしてない思い出語り爺なんじゃろ
スマホゲームの画質に皆満足してるんだから、それ以上の性能のスイッチは綺麗過ぎるくらいだよ、普通の考えでは
PS5ガーとか言ってるのは夢の中から抜け出せないコドオジだけでは?
モンハンのPVのためにカプコンの広告見た。
確かにバイオとか綺麗だけどだから何?と言う感じがすごくて…
しかも綺麗にすればするほど脳が現実と同化して酔うんだよな
カメラワークも繊細になってくし