【疑問】「ローグライク」と「ハクスラ」の違いって何？

21 件のコメントがあります

雑談・何でもあり

2019/11/19 08:00

元スレ: https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1573491498/

664: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 07:08:36 ID:3qyg1J/M0

先生、ローグライクとハクスラの違いがわかりません
ヒップホップとラップの違いのようなものですか

667: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 08:39:43 ID:RxLSuDfV0

>>664
ローグライクはシレンでハクスラは無双だから違うものでいいよ
でもローグライクはハクスラ要素があるものが存在するってだけだよ
ちなみにヒップホップはジャンルでラップは歌い方らしいからラップで歌うヒップホップもあるんじゃない?

669: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 08:57:13 ID:qKcxIwXM0

>>664
そもそもローグがなんなのか考えるとハクスラは難しいかと

671: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 09:03:19 ID:yUjy9Al70

>>664
ローグライク：パーマネントデスありでランダム生成されたダンジョンを探索するターンベースのゲーム
ローグライト：上記の要素を満たしつつも横スクアクションだったり、ストラテジーだったりするとこう呼ばれる事が多い
ハクスラ：ランダムオプションの付いた装備を集めてキャラの強化を楽しむゲーム
本来のハクスラ：敵をとにかく倒す戦闘メインのゲーム

ライクとライトの差は難易度だったり、何となくで使い分けられる事が多い
ハクスラは無双とかRPGでも戦闘メインだったら本来の意味のハクスラとして呼ばれる事があるので好みのゲームかは調べる方がいい

680: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 11:27:58 ID:2Q0rWd900

>>671
ローグライトってどう書くんだ？
ローグライクはRogue likeでローグみたいな、って意味だよな？

672: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 09:10:43 ID:uh5kGtv20

そもそもローグというゲームをやったことがないので日本ではトルネコライクとか言って欲しいね

676: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 10:37:31 ID:Ck9Xuqobp

>>672
それ言うと元のローグには近くてもトルネコと違うところがあるとキレ散らかす奴がいるからなあ

679: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 11:25:49 ID:1y0A5F9P0

ハクスラはロールプレイの手段を目的にしたプレイスタイルの総称だろう。
用がないマップの隅から隅まで探索したりアイテム全種類集めたりといった具体的な目標すら必要ないw

681: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 11:45:18 ID:PUSJcPK70

>>679
ハクスラに探索要素は関係ない
TRPGの頃からある呼び名でただ敵狩って帰ってくるだけの遊び方の事

682: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 11:49:08 ID:oGRLXgEC0

hackもslashも切るって意味だからな

683: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 11:55:08 ID:PUSJcPK70

装備やアイテム集めが目的のやつはトレハンだけど、ハクスラでは強い敵倒すための手段でしかない
まあハクスラのモチベとしてトレハン要素強めるゲームが多いからごっちゃにしてる人も多いな

685: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 12:07:34 ID:cBirM9dqa

シレンライクだったらどれがいいの？

686: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 12:09:56 ID:rKqcYRHya

テーブルマウンテンやってる感を求めてるなら個人的にはドラファンz

687: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 12:14:03 ID:DSZ54jVaM

シレン以上の歯ごたえがほしいならドラファンZ
ひたすら装備鍛えるのが好きならふしげんTODR(LLじゃないほう)
シレン初心者なら魔女の迷宮

692: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 12:38:17 ID:WYwnS/Yi0

ローグライクといえば、プチコンの体験版でプレイしたネバーチカってのがなかなか面白かったわ
nローグっていうのも悪くはなかったけど、移動がし辛いのと中断セーブ不可ってので投げた

695: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 13:32:23 ID:JZ3xrZgF0

シレン45幻想郷みたいに武器成長要素のあるローグライクがやりたいなぁ
ぶっちゃけ4か5の移植でもいいんだけど

697: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 14:09:03 ID:74Aq/+nc0

>>695
わかる
ただ夜システム、お前はダメだ

698: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 14:32:16 ID:JYzFIpqk0

>>695
確かに
ただ5とかいろいろ気持ち悪かったなぁ
コハルタンもえ盾とかコハルハアハアとか
あれで一気にやる気なくなった

700: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 15:48:44 ID:PhbcyZVGd

>>698
4のバナナ王子は可愛かった

702: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 16:35:50 ID:i1+OMBFGp

シレンはGB2も好きなんだけどな
リメイクされないかな

704: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 17:10:21 ID:MMNKm1Sl0

シレンっぽいやつとか
ディアブロ風のやつと書く方が
よっぽど分かりやすいわな

723: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 20:45:58 ID:E201s1ch0

>>704
確かに
同じローグライクでも横スクアクションかターン制RPGかで全く違うからな
ローグライクは好きだけど難しいアクションは苦手って人にアクション系は勧められないし

729: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 21:01:25 ID:fmGPuUsz0

>>723
ローグライク！
と書かれてるガンジョンやったら
これじゃない感あったしなぁ

718: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 20:33:34 ID:f8V4ewms0

ハクスラって要は「ダンジョンなどに入り、敵を殺し、アイテムを集める」ゲームなので、古いところでいえば
ウィザードリィなどがもろにハクスラなのだ
最下層で敵を狩りまくって聖なる鎧や村正を探す、とかね
+いくつとか付与効果とかレアアイテムとかは、ゲームごとに得られるアイテムのバリエーション

720: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 20:37:21 ID:c5ocRK7wM

ハクスラとトレハンは別要素と何度も

721: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 20:42:16 ID:syNLWuUu0

ジャンル定義の話は長引く上に決着がつかない
不毛だ

722: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 20:42:50 ID:oSKmDVzz0

ハクスラの定義論はハクスラスレでも面倒臭がられる定番の話題

724: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 20:46:43 ID:6vwZo0eV0

ローグライクの定義の話しようぜ（乗り遅れ）

731: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 21:58:14 ID:AIQgE9lG0

ガンジョンはどーみてもローグライクじゃないよなあ
大昔の全方位アクションゲーみたいな

733: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 22:00:25 ID:g9hJvUw50

>>731
ありゃシューティングだな

732: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 22:00:00 ID:+ygjzvOd0

マップ自動生成ならローグライクなんじゃないの

735: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 22:12:42 ID:69AATvsk0

ハクスラはディアブロ
ローグライクはシレン
それ以外認めない、はい！この話終わり！

738: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 22:41:36 ID:khnt35bf0

無双OROCHI3アルティメットもハクスラじゃないかと思う
シリーズ全部持ってて未プレイだけど

740: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 22:47:23 ID:JYzFIpqk0

>>738
無双オロチ3は最もキャラが多いハクスラとしてギネスに載ってる

742: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 22:53:36 ID:khnt35bf0

>>740
へぇーそうなんだありがと
今やる時間無いから定年退職後にやります

741: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 22:51:35 ID:uh5kGtv20

敵を気持ちよくバンバン倒してりゃハクスラだろう
ファイナルファイトがハクスラ元祖

691: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2019/11/18(月) 12:36:22 ID:OQULVbzcD

サンクス
ググっても明確な定義もなく、ローグライクの記事なのに途中からハクスラになってたり
ローグライク＋ハクスラみたいな表現もあったりでよく混乱したが
ようやくわかった

名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 08:06:29 ID：g3NjU3OTk

これよりオープンワールド議論のほうが酷い
ユーザーどころか開発すら何がオープンワールドなのか理解してない
つまり誰もオープンワールドを理解できてない
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 08:19:19 ID：E3Njg1OTI

ローグライクとハクスラは全然違うものと思ってたが混同されがちだったのか

AAAの定義も良くわからんな
フォトリアルでオープンワールドってイメージがあるけど
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 08:42:23 ID：kxMzUwNzg

ローグライクとハクスラは全然違うだろ。
それよりモンハンがハクスラじゃないってのがよく分からん。
モンハンみたいに敵倒して素材集めて武器作ってより強い敵倒して～
の繰り返しみたいなゲームはなんて呼べばいいの？
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 08:45:37 ID：U4MzM1Mjc

ゲームに限らずジャンル名なんて似た感じの物を総称して呼ぶ為のものなんでキッチリとした定義なんて無いのがほとんど
ゲーム史みたいな感じで学術的に語る場合は定義付けは必要になる
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 08:49:52 ID：kyMTU1ODY

671のローグライクと本来のハクスラしか知らんかったわ
混同されたり広義・狭義の派生も出てきてたんだな
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 08:50:15 ID：U4MzM1Mjc

※3
ひたすら敵を倒すという要素を見ればハクスラだが武器強化の為の素材集めの為に倒すのがハクスラでは無いということ
無双とも違って基本一体の強敵を倒すゲームスタイルでその後に類似品が数多く出てるんだからもうジャンル:モンハンで良いんじゃないかと
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 08:51:05 ID：I5MDQxODE

アクションやら横シューがなんでローグライクになるんだよ
プレイヤーと敵が移動も含めて交互に行動する形式がローグライクだぞ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 08:52:54 ID：U4MzMxMDg

ハクスラってそういう意味なのね知らなかったわ
ダブルドラゴンやファイナルファイトもハクスラやん
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 09:02:28 ID：c5ODc3NTc

Wizardryもハクスラらしいから・・・確かにそうかもしれんけど
流石に「何か違うような」と思わなくもない
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 09:04:36 ID：Y3NTQ5NjQ

ゲームのジャンルはゲームが先にあってそれらを指す言葉として誕生してるから厳密な定義なんかない
○○はこれこれこういうものとか言う奴は何も分かってない
そいつの中での定義でしかない
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 09:22:16 ID：UwMzYwNjM

リソース管理(空腹度とか)が無いのをローグライクというのは納得できない派
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 09:31:33 ID：kxMzUwNzg

※11
それはお前の好きな要素というだけであって
ローグライクか否かはまったく関係ない気がするが。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 10:40:59 ID：g3NjgyNjI

ローグライクがランダムダンジョンで階段と出口を目指して踏破を目的とするゲームで、ハクスラがバトルで強くなること自体を目的とするゲーム？
周辺ジャンルなら探索とトレハン自体を目的とするゲームも並んで取りざたされていいとふと思った。
WIZとかブランディッシュとか。最近でもあるのかな。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 11:07:22 ID：UyMjQ5MjI

ローグライクは装備とレベルがダンジョンに潜るたびにリセットされるのが本来の形の筈
毎回裸一貫ででそのダンジョンで手に入れたリソースのみやりくりしてダンジョンクリアするのが本来というか
空腹度は単に採用しているゲームもあるというだけでローグライクの条件ではない筈
毎回リセットも最近のローグライクでは必須じゃないみたいだが
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 15:00:56 ID：c5NzA0MjI

もともとローグてゲームがあるから
ローグの要素あるゲームがローグライク（ローグっぽい）

毎回ランダム生成のダンジョンでゼロスタート
こちらが行動すると敵も行動する
最低限ローグのルールってこんなもんじゃね？
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 15:10:20 ID：UyOTE5MzU

混同するのはディアブロが、ローグの系譜に属し、なおかつハクスラの金字塔であり、そしてトレハンゲーの始祖であるという位置づけだからだね

※13
その認識でいいと思う
もう少し言えば、ハクスラは経験値や財宝を入手→持ち帰る→キャラクター強化の流れを繰り返すもので、ダンジョン内での行動は必然的に探索やトレハンも含まれる

その点、ローグライクは※14氏が言うように、踏破そのものが目的で持ち帰った経験値や財宝は次の挑戦時に原則として引き継がれない
プレイ時間に応じて強化されるのはキャラクターではなくプレイヤー、というのが大きな違い

ちなみにWIZは出た当初からハクスラ扱いだった気がする
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 16:18:12 ID：U2NjgxNzk

古いゲームを持ち出すのは何か違う気がする。
WizardryはただのRPGでいいじゃんって思うし、
ドルアーガの塔はローグ系といわれたとしても違和感あるし。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/19(火) 22:56:55 ID：EwNjY0NDA

つまりトルネコやポケダンがローグライク
いわゆる無双系がハクスラでいいんじゃね？
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/20(水) 09:57:14 ID：k5NTczNjI

Wizardryがハクスラ？
TRPGのダンジョン探索と戦闘をコンピューター化したRPGがWizardry
当初からハクスラどころかそんな言葉もなかった時代
RPGといえばWizardryかUltimaと言われてたのにハクスラ？

おかしいな？
それじゃハクスラはWizライクと呼ばれてなきゃいけないぞ
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/20(水) 14:37:15 ID：E4NDM1MjQ

ハクスラのWikipediaによると、「ハックアンドスラッシュ」とはもともとテーブルトークRPGで使われていた用語で、コンピュータRPGの出現とともにウィザードリィやダンジョンマスターなんかの「繰り返し敵と戦うことに重点を置いた」作品の特徴を表す言葉としても使われるようになった、とあるね。
もしかすると、最近では戦闘にアクション要素（爽快要素）がないとハクスラとは呼ばれにくくなっているのかもしれないけど。
名前:ななしさん : 投稿日：2019/11/22(金) 06:21:11 ID：M3Nzg0Njg

この辺の用語は完全に意味が錯綜してるので、考えても意味がない
ハクスラ＝敵を倒すことを主眼にしたゲーム
つまり原義的にはコンピュータゲームはほぼ全部ハクスラ

一般的にはターン制はローグライク、アクションはハクスラと呼ばれがち

第三者によるコメントの無断転載は禁止です。
スパムや誹謗中傷など管理人が不適切と判断したコメントは規制もしくは削除させていただくことがございます。予めご了承ください。