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【議論】ぶっちゃけ『ゼノブレイド2』はココ最近のJRPGではトップクラスだと思うんだけど他に何がある?

106 件のコメントがあります
ゼノブレイド2
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元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1535609571/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:12:51.74 ID:BZwdSnB4a.net
だがこれがトップクラスだと思うと少し悲しくなる
191: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 22:13:13.10 ID:H3U1DRhW0.net
>>1の言う、これがトップクラスだと思うと悲しくなる、ってのは俺の場合はPS2のペルソナ3だったなぁ
当時全く同じことを感じたのを思い出したわ
あの後ショックでしばらくゲームから離れたっけ
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:19:35.46 ID:4OodyxAM0.net
モデリングの良さ
開発スタッフの熱量
DLCのお得さはJRPGではトップかな
7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:25:35.69 ID:6rEYadh+d.net
和製RPGはサボリすぎ
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:26:55.11 ID:5Zj37wiJM.net
ゼノブレ1のが良かったけど、DLCのサービス精神が異常過ぎて加点したくはなる
9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:28:02.62 ID:pzPk+0mU0.net
まあ間違いないな

ガチでトップクラス
他が頼りないともいえるが、気合いの入った良JRPGだよ
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:28:15.16 ID:Ku7d2x6MM.net
レアブレイドのクエスト育成の物量攻撃でメインストーリー進められない
13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:31:18.38 ID:pzPk+0mU0.net
ボリュームすごい、やり込み要素もすごい
キャラクターが敵味方みんな魅力的
遊んで良かったと思えるいい感じのフィナーレ

ボーイミーツガールがテーマだと言い切るだけの事はある、ええゲームだよ
15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:34:24.33 ID:8CoSO5Ecd.net
オクトラの方が上かな
18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:37:06.32 ID:4OodyxAM0.net
てか最近のJRPGと言われてるゲームの中で対抗馬になるのP5くらいでしょ
マジでテイルズとかファルコムを対抗馬に上げるの?
23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:49:18.79 ID:aEgXJvXOa.net
最近のJRPG自体が少なすぎない?
24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:50:51.15 ID:pzPk+0mU0.net
過去のボーイミーツガール系のJRPG全部ひっくるめても、個人的には上位に入るわ

ニアがなにげに滅茶苦茶に気に入った
あれは神キャラだよ
26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:53:41.42 ID:pzPk+0mU0.net
メインヒロインは普通に魅力的なんだけど
よくあるパターンとしてサブヒロインのニアがめちゃくちゃ魅力的
あとヒロインではないけどロボットのハナも実にいいキャラしてる

キャラクターがいいってのはこの手のゲームにおいて重要
個人的には一番重要なポイントだと思ってるわ
28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:56:23.99 ID:HZAE8iowa.net
二週目クリアした後のサプライズを見た瞬間、流石モノリスってなったわ

29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:56:35.01 ID:SRdhxi0Da.net
シンが一番好きだなぁ
イーラにも期待してるわ
30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:57:05.62 ID:pzPk+0mU0.net
ゼノブレ2は個人的に
グランディア1、エターナルアルカディア、テイルズオブシンフォニアの系譜に入るわ
これらと同じようなカテゴリー

実はハードな世界観だけど根っこが暗くない
明るく楽しいボーイミーツガールものとして最後までつっぱしってくれたのが良かった
36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:59:18.63 ID:oVY014zi0.net
>>30
グランディア3だな
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:57:40.98 ID:vky85Imu0.net
ゼノブレ2の何が良いの?

戦闘?
ギャルゲー要素?
38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:01:36.65 ID:SRdhxi0Da.net
>>32
戦闘だわ
序盤中盤終盤やり込みと見事にトレンド変わるからな
ところで気になるんだが具体的にどこがギャルゲーなの?
44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:07:35.79 ID:HZAE8iowa.net
>>32
戦闘だな

序盤は移動キャンセルでアーツするしかないとけど、仲間が増えてきてやることふえてくると、ドライバーコンボやブレイドコンボ、フュージョンコンボとやることが増えてきて、強敵と戦いたくなる
33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:58:24.38 ID:pzPk+0mU0.net
シンとメツもいいんだよな
敵も魅力的な奴らが多いってのが良かったわ
35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 15:59:12.93 ID:dN/qGOY90.net
ジュブナイルとして見ても
ボーイミーツガールとして見ても
JRPGとして見ても
普通に傑作
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:01:33.65 ID:aEgXJvXOa.net
最近のJRPGなら

・ペルソナ5

Sランク(90点〜100点)

・ドラクエ11(PS4)

Aランク(85点〜90点)

・ドラクエ11(3DS)

Bランク(75点〜85点)

・ゼノブレイド2
・オクトパストラベラー

こんな感じじゃね?
39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:04:11.19 ID:kMCfgthS0.net
>>37
全部やってる訳じゃねーからなんでそういう評価なのかおしエロ下さい
41: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:05:44.67 ID:4hZaycDW0.net
ペルソナ5は名前出すだけでどう面白いのか聞いたことないね
116: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:34:24.34 ID:P8xowO5l0.net
>>41
ストーリーは個人の好みだから何も言わんが何もかもが快適でストレスに感じる要素がないんだよな
いやたまにハマとかでリーダー死んでデータだいぶ戻ったりもあるけどさ
120点の要素はないけど平均点数がどれも100点って感じ
個人的には悪魔交渉を2みたいにキャラの個性ある説得してほしかったくらい
136: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:09:46.30 ID:GudXEZvl0.net
>>116
P5はまあまあ面白かったが
仲間のキャラクターが全般的に合わなかったな
コープキャラはいい感じなんだが
悪魔の合体と面倒でストレスだったのとパレスの謎解きとかただただ怠くて面倒な印象強いな
結局はプレイヤーの好みやどこに焦点を充てるかでゲームの評価って大きく変わるもんよな
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:07:28.73 ID:LqRR2rzZd.net
語るJRPGの数が少なすぎる……
せめてテイルズSOシャイニング二ノ国2とかまだまだあるだろう……
46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:08:15.26 ID:CNlXGtjw0.net
全レアブレイドに特別シナリオとムービーを入れて愛着を持ってもらう方式は本当にひどい
そんなに強いわけでもないのにライコがパーティから外せなくなったわ
53: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:13:01.59 ID:pzPk+0mU0.net
>>46
ライコのサブイベントいいよな
町の人との掛け合いが秀逸で気に入ったわ

ああいうところもしっかり作り込んであるのがすげえんだよな
マジでとんでもないボリュームと作り込み
47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:09:37.14 ID:7XYlINYra.net
売上で語るなら普通にドラクエかFFじゃねえの?
なんの話なんだ
55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:16:57.12 ID:gjDzKx690.net
話としてはP5は論外としてP4の方がゼノブレ2より上かも知れん
ゼノブレ2は長生き出来ても記憶が無いんじゃ意味ねーってのを色んなパターンで描いてるのはいいが
その解答がだから精一杯生きるんだろってベタなのしか無いのがな
P4は霧って素材一つをペルソナてタイトルに合わせ
神話やテレビメディア、不可能犯罪、見たくない自分の本性と様々な形に繋げてたと思う
56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:18:33.51 ID:N6L3yXK+0.net
現状でトップクラスなのは確かだろう

というか今は低予算の焼き回しみたいなJRPG多すぎ
57: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:20:06.93 ID:OzTxu3m+0.net
いやメタスコアだったらペルソナ5
Amazon評価や国内売り上げはドラクエ11じゃないの?(正論)
62: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:22:32.26 ID:jVSle+lr0.net
残念なのは終盤マップが狭くて駆け足なところかな
雲海下いってからは街に戻らない感じなのがなー
あと起承転結の転が弱めで1の三聖みたいな驚きもなかった
63: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:23:05.71 ID:N6L3yXK+0.net
軌跡シリーズのノリに耐えられなかった自分がゼノブレ2は平気だった
イース8は犯人探しと好感度の個人イベントだけはダメだったけどあとは良かった
64: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:23:48.00 ID:aEgXJvXOa.net
ゼノブレイド2はメタスコアとアマゾンレビューが物語る通り、そこまで優れたタイトルじゃない
特にシステムの不親切さと面倒臭さが致命的
71: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:29:11.19 ID:HZAE8iowa.net
>>64
海外の評価に関しては、英語吹き替えがマイナスになってるからなぁ

ユーザースコアは、アプデの度に上昇してるぞ

65: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:25:37.65 ID:cK+PNtLJ0.net
流石にドラクエより下は無い
ロードとフィールドに関しては負けてるけどその他の要素でがっつり差つけてるわ
グラフィックは言わずもがなだし寄り道要素も豊富、味方の強さバランスも絶妙
サブクエストは相変わらずお使いだけどここはゼノブレイドが酷すぎるから比較にならん
あと敵キャラのデザインが全員秀逸
68: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:27:16.52 ID:HZAE8iowa.net
町の人との会話も細かく更新されてるんだよな、ブレイドとドライバーとの掛け合いも何パターンも用意してる、ブレイドの組み合わせでも掛け合いが変化する

スタッフロールもアプデの度に更新してるから、初期と最近のスタッフロールは流れるスピードが実は違うんだよね
69: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:28:14.71 ID:HE/Nh0Ww0.net
残念なのは装備品収集がつまらない
ランキング性能の装備探したい
72: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:29:45.95 ID:4OodyxAM0.net
中盤のノリがサブくて受け付けないって意見はわかるけど
シナリオが悪いってのは絶対ないぞゼノブレイド2
73: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:30:07.50 ID:Psw9YTHQd.net
個人的にはここ数年のRPGの中では一番面白かった
ゼノブレ2程では無いにせよペルソナ5も楽しめたが、4がやたら評判いいみたいだから興味あるが
BBTAGやP4UやってるからP4のキャラや大まかなストーリー知ってるんだよなぁ
実はあの人が真犯人でした!って言われても衝撃もクソも無いのが残念
79: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:36:15.81 ID:RVpI6oh4p.net
アニメ絵とガキ主人公じゃなければな…1は良かった
82: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:37:58.75 ID:N6L3yXK+0.net
グラフィックそのものは2のが好きだぞ
1はちょっと粗い
87: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:40:14.09 ID:MFna5Pff0.net
イーラのBGM追加分のサントラは出ないのだろうか
90: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:42:33.69 ID:cChfNRq50.net
オフゲーして感動して泣いたのは久々かもしれない
92: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:47:57.26 ID:0WGtTA8mM.net
膨大なアイテムを駆使して特徴ある強敵を倒す作戦立案と遂行の面白さ
アレを倒すにはアレが必要…と一歩一歩進んでいく達成感

JRPGはこの辺りが好きだな
93: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:48:05.41 ID:HZAE8iowa.net
ゼノブレ2のプレイ時間が、700時間越えたわw
イーラのプレイ時間加算すると800時間越えるかもな、オフラインRPGでこんなにプレイしたの初めてだわ
98: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:55:26.13 ID:SRdhxi0Da.net
>>93
はたしてイーラが100時間で終われるのだろうか…
104: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:03:27.74 ID:aEgXJvXOa.net
>>93
そこが最も忌避される部分だな
ソシャゲかよってくらい無駄に時間を浪費させるだけのシステムが多すぎる
120: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:39:43.41 ID:P8xowO5l0.net
>>93
シンフォニアをGC版500時間PS2版を300時間やったな
なんでこんなにハマってたんだろう
94: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:49:25.45 ID:w8EDzsgod.net
戦闘は面白いと思うけどなぁ強くなりすぎてインフレ起こすけど
95: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:53:06.58 ID:HZAE8iowa.net
外人の実況者のエチカだっけ?レックスの海外の声優に終始クレーム言ってたなw
117: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:35:08.80 ID:Esg8Xoi3p.net
>>95
エチカ最後号泣してたじゃんw
あれが全てだと思うw
125: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:50:06.52 ID:HZAE8iowa.net
>>117
ゲーマーの見本だよな、見てくれで判断しないで最後まできっちりとプレイするんだから

ゼノブレ2のラストは涙腺刺激するよね
特にハナは今作のMVP、今後モノリス関係のソフトでコスモスみたいな立ち位置なると思うわ
96: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:54:51.65 ID:gjDzKx690.net
戦闘面の試行錯誤って点ではホムヒカ強すぎて微妙だった気もする
だからこそ3話ラストで泣くヤツ続出したんだろうけど
97: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:55:19.26 ID:jVSle+lr0.net
戦闘は連打で解決になって複雑なギミックなんてただの飾りだったんだよになるのがなー
100: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:56:02.27 ID:w8EDzsgod.net
もっと強いユニークがいても良かったな
102: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 16:59:21.17 ID:5dRVAe4xM.net
ゼノギアスもゼノサーガもゼノブレもゼノクロもやっててゼノクロ2発売日に買ったんだけど、なんか全然やる気わかなくて傭兵団みたいなの出来るとこで止まっちゃってる
みんなあの辺行くまでにはどハマりしてたんか?それか何話かでめちゃめちゃやる気出る?
ゼノブレは雪山のアレでめっちゃやる気出て一気にやったタイプなんだけど
105: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:08:04.79 ID:SRdhxi0Da.net
>>102
傭兵団だと3話か
3話終盤からだいたいの戦闘システムが解放されて戦闘が楽しくなるよ
ストーリー的には5話から面白くなってくな
7話と9話そして最終話が個人的には好きだな
149: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:48:42.97 ID:5dRVAe4xM.net
>>105
5話か…ありがとうちょっと頑張ってみるわ
103: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:00:16.84 ID:jVSle+lr0.net
日本の声優の技術は凄まじいから吹き替えなんてしないで
字幕だけにしたほうが和ゲーらしくて喜ばれるような気が
吹き替えで不評になるパターンが多すぎな気が…
106: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:08:49.25 ID:N3o2rdgV0.net
1は良かったけど2はなあ
雑魚硬すぎて嫌になっちゃった
変な生き物に飲み込まれたところで止まってる
107: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:11:07.87 ID:pzPk+0mU0.net
戦闘システムは全部理解しなくてもクリアできるバランスにはなってるけど
基礎的な部分も無視してたらさすがにきつい

オクトパストラベラーでいったら、敵をブレイクしないで殴り続けてるようなもんだ
111: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:23:29.31 ID:zpnNK1Rs0.net
インビディアの序盤はガチで雑魚固過ぎ。
終盤の世界樹と対して変わらない。
124: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:49:28.44 ID:iAHpW0b8a.net
よく言われるけどマップとUIとキズナリングをなんとかしてくれれば神ゲーだった
126: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:50:59.25 ID:HZAE8iowa.net
>>124
キズナリングとかナナコオリについていだたら、直ぐに埋まるだろ
127: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:51:28.29 ID:XVj+HjV70.net
ブラボとかダークソウルなんじゃね
128: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:54:02.89 ID:3GNRRKT/0.net
JRPGってテイルズみたいなRPGの事なんじゃないの
ブラボダクソは別枠じゃね
130: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 17:58:24.89 ID:GzVeICHK0.net
>>128
アニメみたいなサブカル込みのRPGがJRPGだったらニーアとかは如何にもなアクションRPGな気がするけどな
それとこの手のJRPGではペルソナレベルがトップクラスだからそもそもJRPGってジャンル自体がショボい
142: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:17:45.89 ID:aEgXJvXOa.net
P5は長い長い閉塞感からのサタナエルの一撃がめっちゃ燃えた
イゴールの仕掛けも凄く「おお!」ってなったな
凄く面白かった
144: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:22:33.63 ID:3dq6FgkJa.net
ゼノブレイドは趣味に走りまくってるのはあれやけど
ボリュームとか凄すぎるから好みな人にはまじで神ゲーになる
145: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:22:35.72 ID:bwvxJGg/d.net
売上だけだと

DQ11>妖怪3>FF>P5>TOB>ゼノ2=オクトラ>SO5>メガテン4F>二ノ国2

シャイニングレゾナンスはPS3時代の売上わからんかったな、軌跡は何が最新作なのかがわからん
147: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:42:31.67 ID:H7fHYKhE0.net
JRPG好きならプレイしないと勿体ないよね
148: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:47:24.89 ID:7RRyi1Akd.net
ここ最近ってことなら同意だわ
クロノアーク2ワイルドアームズグランディアゼノギアスが出てた時代は頭おかしい
150: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:48:54.03 ID:+DoLpjlo0.net
好き嫌いはハッキリわかれる作品だよね
ただ近年では稀に見る作り手の熱量とかテンションを感じる大作RPGだったのは間違いない
154: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 18:59:23.22 ID:aOXaGjaJa.net
動画勢に不評なのはわかる
パーティー編成やコンボの繋ぎを試行錯誤したり、広大なフィールドを探検したり、倒せそうなユニークモンスターに挑み返り討ちにあったり
ゼノブレで経験出来ることを編集でカットして、メインストーリーを追うだけじゃ語れない魅力があるよ
157: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 19:03:00.44 ID:ouEU3s270.net
ハマる人はすげーハマるゲームなんだろうね
飽き性の自分が200時間越すとは思わなかった
159: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 19:11:17.19 ID:jVSle+lr0.net
マップは良くできてる
見えるところは試行錯誤したら行けたりすることも多いから散策しがいがある
フォンスマイム大階段の北西にある尖塔にいけたりね
苦労した割には何も無かったのが悲しかった
162: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 19:15:02.69 ID:+Hfz8+5R0.net
景色を眺める楽しみがクロスより薄いのがちょっと残念
絶景が絶景に見えないって何度突っ込んだことか
163: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 19:18:19.16 ID:cNoiLHxc0.net
>>162
ホムラ助けに行く途中の崖?みたいなマップで
ちょっと洞窟ぽいとこ入ったら絶景だか秘境扱いで吹いたわw
普通に道なりに有るし暗いだけで全く景色良くないし
なんのありがたみもねー
164: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 19:27:19.28 ID:T79h+9ay0.net
ゼノブレ全般に言えるが戦闘システムを理解するところからハードルが高い
そのくせ練習モード的なものもないから、ゲーム苦手な人を切り捨ててる
167: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 19:49:17.50 ID:eYj74DCXp.net
戦闘難しい人はオートバトルあるけど追加コンテンツだったのかこれ
168: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 19:51:19.47 ID:E1LqqTTSa.net
アーツブレイドコンボブレイクの単語を色んな組み合わせで使いすぎ
もう名称からしてややこしい
174: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 20:12:51.75 ID:fHsnIO8J0.net
>>168
1みたいに普通に崩し、転倒でいいよな
何でブレイク、ダウンにしたのやら
169: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 19:57:25.77 ID:T79h+9ay0.net
オートがあるからとか理解できないまま適当にやっても進めるからってのは嫌なんだよ
ゲーム苦手でもちゃんと理解してプレイしたいからトレーニングモードつけてって気持ちが開発者は分からないんだろうな
178: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 20:24:20.87 ID:BTszk6ph0.net
イーラの戦闘システムがかなり良さそうだね
でもゼノブレ2も面白かったよ
181: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 20:29:30.94 ID:NNU5jqXS0.net
ここ最近では一番だったわ
ファンタジーとSF融合させるのが上手いよな高橋哲哉は
182: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 20:37:07.71 ID:jVSle+lr0.net
グーラはラピュタな世界してたから久石譲の曲が欲しかった
188: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/30(木) 22:01:00.32 ID:H3U1DRhW0.net
もう選べるほど残ってないからなぁ
・・・ただ、そんな中でもゼノが生き残ってくれたのは本当に有り難かった
PSに見切りを付けて7〜8年くらい?になるけど、ゼノブレ無かったらゲームやめてたと思うわ
196: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/08/31(金) 01:02:49.47 ID:FlebApEm0.net
凄まじいボリュームに加えてキャラと声があってるよな
スタッフロールで見たが音響監督に千葉繁て
そりゃ声優陣も手を抜けないガチだわな

コメント

  1. そもそもJRPGの定義って何だろう?
    ただ単に和製RPGってだけじゃなさそうだし

  2. キャラが生き生きしてるのはほんとすごいと思う

  3. ゼノコンプが湧きそうな記事やね…

  4. 個人の好みだけど僕はオクトパスとペルソナ5の方が好き
    ペルソナ5は近年のRPGで一番楽しめた。オクトパスみたいなドット絵も増えて欲しい

  5. ない
    ない
    ありません

    未来永劫ありません(断言

  6. ゼルダがあるからトップではないだろ

  7. ※6
    ゼルダはRPGじゃないよ

  8. 最近のじゃやっぱP5が頭一つ抜けてたと思う
    ドラクエ11やゼノブレ2も悪くはないけどね

  9. 名作にギリギリ入るぐらいの出来

  10. ペルソナ5ってめちゃくちゃ評価高いよね
    ゼノブレイド2どハマりした自分だけどペルソナも楽しめるかな?

  11. リアルタイムデモのクオリティの高さがすごいよな
    1でも相当クオリティ高かったがよりダイナミックになってる

  12. トップのRPGってドラクエ11とこれから発売するキングダムハーツ3になるんじゃないか?

  13. 個人の合う合わないは置いといてトップクラスなのは間違いないだろ
    黄金の国イーラで違うテイストのフォローもするっぽいし

  14. ペルソナ5もゼノブレ2もオクトラも海外で受けたのが嬉しかったわ

  15. 個人的な事情で言うのもアレなんだけど、突然switchのSDカードが認識しなくなってプレイしなくなった今、もーどうでもいいJRPG筆頭になったわ。
    つまり、そこまで没入できなかったってレベルだったかなぁって。

  16. 王道の熱い話とボーイミーツガールってのがよくある評価だけどそれは表面的な物。
    ゼノシリーズがグノーシス主義を元に進化とは何かというテーマを描いているという事、ゾハルとは何か、ゼノブレイド無印で何が起こったか、この辺をきちんと理解した上で初めてゼノブレイド2が理解出来るよ。

  17. 戦闘はメチャクチャ楽しかった
    ドライバーとブレイドの関係にイマイチ魅力を感じられなかったせいか最後までストーリーにのめり込めなかったのが残念
    ずっとバトルだけしてたい

  18. ゼノギアスの時代からゼノシリーズは評価されるたびにいつも人を選ぶとか粗探しされるからもう慣れた、自分で最高に面白いと思ったんだったら胸張っていいんだよ気に入らん奴には言わせとけ

  19. ※16
    俺もhddが認識しなくなってからはやらなくなったな。

  20. 個人的な好みで言えばゼノクロ>ゼノブレ2>ゼノブレ1
    客観的に見ての完成度とか他人に勧めるならこれが真逆になる感じ

  21. ゼノ2の海外声優についてはマジでユーザーに同情するわ
    レックスの棒演技に関しては怒りすら湧く

  22. ゼノ2の記事何度目だよ
    よくまとめてて飽きないな

  23. すごく丁寧に作ってあるっていう感想。面白かったです

  24. 評価も高いしこんな感動したRPGははじめてなんだけどいまだに変な偏見持ってる奴が多いのが現状。
    3dのRPGでコレの上をいくゲームはないだろ。

  25. ※10
    俺もゼノブレ2にはどハマりしたけど、P5はオススメできない。YouTubeでプレイ動画見てから決めた方がいいよ。

  26. P5はメガテンシリーズをやっているならペルソナ1や2の雰囲気を少し感じれて楽しいと思える内容、ストーリーの最後の船からは正直駆け足で急ぎすぎと思ったがキャラ立ては良くできていてそこまで難しくもなく、コミュもサクサク上げれてやってて楽しい。

    ドラクエ11は時戻りまでがピークだった、ドラクエ2や3をやった事があるのなら楽しめる要素は多いと思う、ドラゴンの登場場所やBGMなど、でもラスボス前で飽きてクリアはしなかった。

    ゼノブレ2はゼノブレをクリアまで楽しんだなら面白い作品、FF11のようなMMOが好きなら戦闘のロールシステムはハマる要素しかないと思うわ、ブレイドの数も多くガチャは面倒だがすべて集める価値はあったと思う、好感度や傭兵はやり込み要素と思って遊んでたわ、ストーリーもわかりやすかった。

    オクトパスはやっててFF4やFF6の懐かしさを感じた、ダンジョンの隠し通路の感じが昔のRPGを思い出せたので探索してて楽しかったRPGを思い出したわ、キャラの個性は上記の作品に比べると劣るが、戦闘システムはゲームしてて楽しいと思えるバランスで楽しかった、旅の果てまでをクリアするかどうかで評価は変わりそうだけど今年一番のRPGと思うわ。

  27. ドラクエ11は正直微妙だった
    ストーリーやバトル自体は昔からのドラクエで悪くないんだがそこもマンネリを感じるし、
    何より途中の一部ムービーの演出で萎えた 特にニズゼルファの闇の衣を打ち破った時にどんなに凄いすぎやまこういちの曲が流れるんだろうと思ったらまさかのゾーマ戦をそのままアレンジ
    ニズゼルファがゾーマと直接関係あるとしてもこれだけは無かった せめてカービィみたいに一部フレーズにゾーマ戦を入れるとかで良かっただろ
    他にも蛇足なムービーがあったり、1番はフィールドの新曲が過去作曲に上書きされまくるところな

  28. あとは11はデザイン全般がな
    よく言われる主人公に関しては別に俺はダサいと感じなかったが表ラスボスのデザインがラスボスのオーラをまるで感じさせない 最終形態を倒した時なんかまだ変身残してるんだろうなと思ったらえ?これで終わり?って思ったわ
    裏ラスボスのニズゼルファのデザインは嫌いではないんだけどbgmがな

  29. 11は楽しめたが過去作曲の使い方が下手すぎるのは同意

  30. ※25
    動画でどうのってのもなぁ
    ゼノブレ2だって動画じゃ楽しさが伝わらないとかよく言われてるじゃん
    雰囲気は伝わるから判断基準にはなると思うけども

  31. P5やってないからなんともいえんが、ここ一年で一番良かった。一周クリアで止めてるけど、イーラ終わったら二週目で追加要素楽しむ予定。
    あと元スレ30が俺かと思った。

  32. トレーニングモードってどんだけオツムが弱いんだよ

  33. P5もいいRPGだと思うよ
    クリアまで120時間以上はやった
    ゼノブレ2は250時間以上やってるけど

  34. ペルソナ5、イース8、FF15、ドラクエ11、オクトラ、世界樹x、等々最近色々なRPGをやりこんだけど
    やっぱりゼノブレイド2が1番面白かった。特に探索や戦闘のやりこみ要素やキャラの個性は流石の出来。
    OCGや未来視のシステム&BGM追加も素晴らしかったし、イーラも楽しみです。

  35. 流石に最近の話なら、ゼノブレイド2を超えるRPGは無いね
    それくらいに楽しめたわ

  36. 同じくゼノブレイド2もペルソナ5もやった身だけど、個人的には「どっちも素晴らしい」
    という意見しかでないな。もちろん「どっちでも良い」ということでは無いよ

    ジャンルとしては同じRPGで仲間同士和気藹々としてるのは共通点だけど、
    それら以外が同ジャンルとは思えないくらい違った。特に世界観が全く対照的で、それぞれの良さが突き抜けてるのよね
    雲上の世界を股に掛けた大冒険も、大都会を舞台にしたスクール&怪盗ライフも、どっちも凄く楽しかったわ

  37. 個人的にはゼノブレイド1は普通に越えていた。アプデやシュルクエルマ加入DLCで更に素晴らしいゲームになった
    3Dゲーム好きだからかオクトパストラベラーは自分には合わなかった。

  38. ゼノブレファンはこんな発言してるからアンチが増える事を自覚した方がいい
    売り上げでいうのもアレだが150万本で最高のJRPGとか笑うわ
    あとこのゲームをして丁寧に作られてるとか絶対やってねぇわ
    章ごとにみんなの知識ガバガバだしストーリー上でられない設定でとほかの所に移動できたり
    まぁゼノブレイド2 の評価は今までのゼノシリーズありきの物だと思う
    めっちゃ楽しめたし黄金の国イーラもやるけどね

  39. ゼノブレイド2は確かにかなりの物のRPGだけど、最高かどうかと問われるとな
    歴史上で20本指に入るかもしれねえくらい良いとは思う(適当)
    ゼノブレイドは10本指に入る間違いない

  40. ドがつくほどハマったJRPGはテイルズオブシンフォニアだったなぁ
    今でも一番好きだしこれからも変わらん気がする

  41. ※38
    おまもすぐわかるぞ、評価の意味がまったく理解できない?
    典型的なゼノ2嫉妬の懐古民のまさにテンプレじゃんw
    お前が語ってるのはただの好みの部分で感性がついてこれないだけだろうが

    ゼノブレ2が最高だといわれてるのはそれがどこにも作れないからだ
    好みは自由だが「質」を語りたいならそれだけのものを挙げてからにしな
    ドラクエはもちろんペルソナFFの真似はどこでもできる、じゃゼノブレ2に近いもの作れるかと言われたら冗談抜きでみな下を向くしかない

    それが出来てれば20年前からどこもやってるわ
    広大なフィールド、メインストーリーに拘束されない完全な自由行動
    PS2以降、これが出来ないからFF筆頭に”ご褒美ムービー”の合間にまっすぐ一本道移動とバトルをはさむ方法に逃げるしかなかったんだろうが
    加えて2D嗜好者が挙げた3Dの欠点が一切通じないのがゼノブレイド2なんだよ
    キャラのモーションに2Dコマンドより早い操作レスポンス、すべてをリアルタイムで行いながら一切感じさせないロード、制作スタッフの人数から予算まで特別でもない、製作期間まで2Dより早い、ほれ言ってみろ?これをどこが出来るってんだ??
    ドラクエ11程度のシンプルゲームですらそれが出来ずに強制ストーリーとムービー同様の拘束イベントの一本道に逃げるしかなかっただろうが
    ほれ、言ってみろ??いったいどこがSFCやPS1時代同様の壮大な世界スケール持ったままでこの映像クオリティで作れるんだ?作ってきたんだ?ほれソフト名あげて見ろ

    売り上げやメタスコア上げるならその時点でもう「質」に対して語れないこともわからんか?? お前の文章でわかるわ何度もここで論破されて、嫉妬に狂ってるのにそのままじゃバレるからと工夫しても、その嫉妬衝動と内容が支離滅裂だからすぐわかるんだよ

  42. 発売日に買って未だにプレイしてるからソロソロ10ヶ月たつけど、こんだけ長い期間遊んでるRPGはないな。
    古いしJRPGじゃないけどWizardry以来だな

  43. ※38
    これはあると思うわ。特に発売直後は不満も多かったし
    ファンもアンチも声がでかすぎ
    ※41さんもわざと煽ってるんじゃないなら、ちょっと落ち着いたほうがいい

  44. p3以降のカレンダーシステムはクソ以外の何物でもない

  45. ※43
    発売直後と今は主にUIが全く違うから評判を比較するのはナンセンスだろ

  46. ※41
    欠点に関して一切ふれないんですね

  47. 持ち上げるために他をこき下ろすのだけはやめてほしいわ

  48. 他を下げて作品を上げてるヤツは、大体その上げてる方の作品のアンチという法則は正しいと思います。

  49. やれやれ予想通り荒れた

  50. アンチはわざわざ出張してくるからな
    欠点だけ書いて「クリアした」だの「イーラも買う」だの、誰が信じるんだよ
    どうせ出張してくるんなら自分の好きなゲームのココが面白いぞ!やってみろ!って書きに来いよ

  51. ゼノブレイド2は面白いゲームだと思うよ久々にゲームで400時間近く遊んだし音楽もよし戦闘もいいし、シナリオも面白かった

  52. 最近のJRPGをちゃんと遊んだことがないから比較できないや
    でも、最初のマップが糞うんぬんを聞いてアプデを待ってからエキスパンションパスごと買ったのは大正解だと思ってる
    たぶん初日からプレイした勢と様子見勢、パス未購入と購入済みではものすごく評価の差が開くじゃないかな

  53. おれにとってはめちゃめちゃ良かっただけに、
    一部プレイヤーにイベントのノリやエロいキャラデザで減点されてるのが悲しい。

  54. RPGは思い出補正が強い人が多いから
    どの時代も新しいヒット作は必要以上に叩かれるよな

  55. ※50
    動画評論家に無茶を言ってやるなよ

  56. わざわざ「ココ最近」のトップ「クラス」って付けてんだから
    そんなに過剰反応しなくてもいいじゃないの
    ワイがハマったJRPGFF10まで遡るし

  57. ※41
    これゼノブレアンチだろwww

  58. ゼノブレ1も8年前だしな

    もう8年経つのかよ…(困惑)

  59. ぶっちゃけオフラインゲームの中でトップクラスに面白かった。
    ゼルダと並んで偶に起動したくなるし戦闘は楽しいからモンスターボコボコにしたときスッキリする。スプラやらで負けたときグーラやインヴィディアとかの光景を見て癒されたり、bgmも大好き、買って良かったよほんと

  60. 他に思いつくとしたらDQ11かオクトラぐらいだわ
    十五?知らない子ですね…

  61. まあ、満場一致でRPG史上ベスト3に入るわな。

  62. 累計売上

    ゼノブレ181,254(10週間限定)
    オクトパス188,238(7週間限定)

    こんな感じのデータが欲しかったのか

  63. ゼノブレイド2&オクトパストラベラー

    週販売上

    1週目
    ゼノブレ97,732/オクトパス110,111
    2週目
    ゼノブレ19,678/オクトパス22,438
    3週目
    ゼノブレ12,017/オクトパス13,238
    4週目
    ゼノブレランキング外/オクトパス18,448
    5週目
    ゼノブレ12,779/オクトパス11,390
    6週目
    ゼノブレ11,483/オクトパス8,002
    7週目
    ゼノブレ4,476/オクトパス4,611
    8週目
    ゼノブレ3,081/オクトパス
    9週目
    ゼノブレランキング外/オクトパス
    10週目
    ゼノブレ3,158/オクトパス

    累計売上

    ゼノブレ181,254(10週間限定)
    オクトパス188,238(7週間限定)

  64. ばぁぁぁにんぐぅぅそぉーどっっ
    とか、いちいち寒くね?

  65. ※65
    お前ヒカリメインで使ってないの?

  66. ゼノシリーズの中でならゼノギアスの次に好きになったな
    ゼノブレイド無印は面白かったけどヴァラク雪山がピークでその後盛り下がっていったから
    中盤までそこそこ後半でどんどん盛り上げてく2のが好みだったわ
    クロスはイベントシーンが終始棒立ちなのと澤野の曲がうるさくてね…

  67. 最高のRPGを選ぶスレでポケモン以外挙げている人に片っ端からデータ見せるタイプ?

  68. P5はストーリーのシステムが
    P4の味方の内心の闇を一緒に克服していくなかで味方キャラに対する理解を深めるってシステムから
    そのとき毎の悪役をその悪役に困っている味方と倒して都合良く改心させるっていう劣化だからな
    味方の父親が敵の時ぐらいがキャラに対する理解が深まって良かったけど
    ストーリーもかなりダークなところまで攻めるのにそんなダークな事をした敵は謎理論で改心しましたで終わり

    あとペルソナってコミュシステムで露骨にギャルゲー化するけど誰もペルソナはギャルゲーって批判はしないんだな

  69. 売上で対立煽ってる人はFF15こそ至高って事でいいんだよな?
    ゼノブレイド2 とオクトラ足しても全然届かない程の神ゲーなんだな(笑)

  70. 取っ付きづらさはかなりあるけど
    遊べば遊ぶ程良くここまで色々な
    要素を作ったなーって思うくらいやりこむ要素がある。

  71. いやペルソナはギャルゲーって3の頃から言われてない?

  72. ※65
    熱くて好きだわ

  73. ペルソナ5が面白いってのがわからん
    ペルソナ4より良かった点がUIとグラしかねーわ

  74. ※65
    お前はホステスファンタジーの方がええんか?w

  75. 加点方式か減点方式かで評価が分かれるから人を選ぶとは思うけどね
    でも今は限られたメーカーしか大作RPGを作れない中でここまでのものを出してくれたのは
    本当に喜ばしいことだと思うぞ

    もちろん俺は最高のゲームだったって胸を張って言えるわ
    このゲームを作ってくれたモノリスには感謝しかない

  76. ペルソナは毎回声だけはでかいけどどう面白いか説明されてるとこを見た事がない

  77. メタスコアがP5が93点でゼノブレ2が83点なのが答えでしょ
    もちろんゲームの好みなんて人それぞれだし個人個人で見ればいろんな意見があるだろうけど、客観的に見たらP5の方が多くの人にとって面白いということ

  78. ペルソナ5つまらんって言ってるやつって声だけはでかいけどどこがつまらんか説明されてるとこを見た事がない

  79. ペルソナ5は赤色がイメージカラーとは言え、ところどころ使ってて目が痛くなる、後はメメントスがタルタロスすぎてつまらない
    目立った問題点はそれぐらいかな、それ以外は割と面白いんじゃね

  80. メタスコアで語るならマリオオデッセイとブレスオブザワイルドは互角になるのにブレスオブザワイルドの方が遥かに高評価という

  81. ダクソやブラボが入らんってなんでや
    ガワが洋ゲーっぽいだけで中身はちゃんと和ゲーやのに

  82. 良作ではあるんだけど名作かと言われると微妙なところ

  83. RPGは途中でダレて投げてしまうことが多いが、ゼノブレ2は戦闘とストーリーがとても面白くて最後までプレイできた
    コメ欄で出てるP5は3、4と比べてキャラやシナリオの格落ち感が否めなかったなー、オサレ演出で誤魔化してる印象だった

  84. ゼノブレ2よりP5の方が面白かった
    P5よりニーアの方が面白かった

  85. P5は個人的には良作って感じかな
    後半が尻すぼみ過ぎて、P4G並みのクオリティを期待していた自分には肩透かしだった

  86. >>3や※38※78みたいな馬鹿なPS信/者は放っとけ
    少なくともPSにはこれだけの物は存在しないからな

  87. ※87
    なんことはない、結局アンチやら懐古勢の感情論からくる嫉妬が先立ってるだけだからな
    それぞれ自分が好きなものが最高と思いたいのは当然だしそれはいいんだけど、多くのヤツと本スレ1からして昔のゲームや違うのをあげたところで好みを抜きにしたゲームとしては勝ち目がないのがわかってるから反論されないようにソフト名を言わない姑息さがゼノブレイド2よりすごいソフトが今までに存在しない証拠じゃん

    まぁ大体があるわけないんだよ、ゼノブレイド1の登場でやっとRPG全盛期の現代水準版の雛形ができて、その後もどこもそれに近づけるものすら作れなかったんだから存在するわけがない
    でもそれは認めるわけにはいかないから否定だけして逃げるしかないんだよ
    あと、反論できなくなると論点ずらしたりIDわけてレッテル貼りするやつや中立気取りながらアンチに肩入れするやつってすぐわかるがな

    だから俺は※85みたいな意見には賛同というか否定はしないぜ
    彼は自分の好みを語っているから否定する理由がない

  88. 78が言ってるように一般的な評価だとゼノブレ2よりペルソナ5の方が高いよ
    彼にはそれがそんなに不思議なことなんだろうか

  89. 発売日買いなのにネット接続切ってたから、発売日アプデに気づかずにクリアまで行ったんだけどクソ面白かったぞ
    んでクリア後に発売日アプデ当てたらUI面物凄く便利になってて感動した(アレでも実は初期より凄く便利になってた)

    ここの購入者で自分だけがメタスコア付けた評価サイト基準(発売日前の状態)でプレイしてると思ってるんだけど、そんなこんなだからゼノブレ2のメタスコアは当てにならないと思ってるぞ

  90. 自分もゼノブレ2はP5より好きだし、自分で点数つけるならメタスコアより絶対高くつけるよ。
    ただそういう個人の好き嫌いとは別に客観的な評価ではP5の方が上だったってだけでしょ。メタスコアは世界中のゲーム評論家のサイトの評価の平均をとったものだし、一個人のレビューよりはよっぽど信憑性ある。もちろんだからといってメタスコアが100%正しい絶対的なものだとは全く思わないけど、海外で評価されにくい「アニメ絵のJRPG」っていう共通ジャンルで10点差がついたってことは世界的な評価ではP5の方が上なんでしょうよ。
    そこに関しては自分の評価とは逆だけど、別にすべての人にとってP5が上とか言ってるわけじゃないのに※87や※88みたいに「PS信/者ガー」とか「中立気取りのアンチガー」とか言い出すのは意味わからん。自分にとって面白いんだからそれでいいじゃん。神経質になりすぎて周りが敵にしか見えなくなってるならちょっと落ち着いた方がいい。

  91. P5が海外で高評価なのは日本の学生文化への憧れもあるよ
    こっちの常識があちらでは神秘的に映るらしい
    ニンジャみたいなもんってワイの友人が言ってたわ

  92. そもそもメタスコアですらPS忖度サイト湧きまくるのはBoWで証明済みなんでPS独占ゲーのメタスコアが高いから何って話

  93. ※61
    満場一致かはともかく現行機の中でならベスト3には入るだろうね
    RPG史上だと10位以内に入るのも無理だと思うけど

  94. メタクリティクスってレビューサイトとしてはそれほど使えないでしょ
    英語の細かいニュアンス理解できる人がどれだけいるのか
    数字だけ見て一喜一憂してるのは正直滑稽だよ

  95. よーするにゼノブレイドとペルソナはやってみればぁ?
    ということかいな

  96. ゼノブレ2のメタスコアは海外声優さんの酷さで減点されたりしてたし、日本人からしてみると当てにならない点数よね。
    それに、アプデで当初よりめっちゃ良くなったし。
    現時点で近年のJRPGの中では、ゼノブレ2が頭ひとつ抜き出ているくらいの傑作だと思う。

  97. フィールド、街、戦闘がシームレス
    理想のRGBです。
    しかもロードが速い!
    昨今のゲームを考えると
    ロードなしと言ってもいい!
    素晴らしい!
    ただカメラワークが酷い。
    カックカク、カメラは固定できないのかな?

  98. 色んなRPGプレイしたけどゼノブレイド2 は二番目です1番目はバテンカイトス2

  99. なんだかんだいってもゼノとオクトラは良い作品だよ
    こんな面白いRPGあったんだと再認識。

  100. ※91
    ※89はそう言っているぞ>すべての人にとってP5が上

  101. このコメントは、削除しました。ご了承ください。

  102. ※101
    89のどこをどう読めばそういう認識になるんだ?
    一般的な評価っていうのがすべての人の評価だと思ってるの?
    悪いことは言わないから一般の意味をもう一度ちゃんと調べた方がいいよ

  103. なんか気持ち悪いソニーアンチが湧いてきたなぁ
    俺はは〇まみたいな害悪サイトの任天堂アンチが気持悪くて大嫌いだからこそこういうサイトは好きだし重宝してたけど、ソニー忖ポとかモンハンワールド(笑)とか言い出したらその手のサイトの下品なやつらと変わらんわ
    ほんと偏った思想を持った人は他所に行ってくれんかね。

  104. 自演が消えれば解決だね

  105. ※104
    わかるわ。皆が皆とは言わないけど、極論から極論に走る人が多くてどこまで本気なのか勘ぐりたくなる。

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