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73 件のコメントがあります
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元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1520960918/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:08:38.50 ID:AMmAz2i80.net




3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:16:40.94 ID:wURp9BAP0.net
ホリパッド?
6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:29:17.73 ID:BKrhIwYf0.net
HORIパッドは普通に使える
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:30:09.12 ID:Y5VCkvpP0.net
ホリはライセンス品だし
7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:29:39.74 ID:f+NnRpg1a.net
ホリは公認だろ
アクラスのPCパッドは問題無いな
4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:22:58.69 ID:7PnrcT7p0.net
非公式のmagic-nsは使えるよ
9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:30:48.21 ID:TRDvzIp30.net
大方proコンのカラー識別当たりに
引っかかったんじゃないかな?
14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:43:15.56 ID:f+NnRpg1a.net
3種類持ってるが純正が最高だな
15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:44:05.51 ID:iNSWnc7O0.net
非公認は自己責任だろ
13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:42:20.06 ID:AzItzJrK0.net
ライセンス商品じゃないやつはこういうリスク覚悟で買わないとな
17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:46:02.29 ID:xV8uHsFa0.net
x one adapterでエリコン繋げてたけど、使えなくなった…
プロコン出すか…
22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:00:56.25 ID:s5kL+Lr90.net
>>17
まじで?昨日の夜初めてつないだんだけど
後で試すか
18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:54:35.96 ID:eWtBXmSI0.net
プロコン(プロコンじゃない)
20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 02:59:34.83 ID:iaDUk/BH0.net
これって任天堂は全く対処しなくていいの?そしたらもう使えなくならね? 非純正を買う奴が悪いんだけどさ
23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:01:24.78 ID:cN11+EZu0.net
なんで任天堂が対処しなきゃいけないのか
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:18:18.89 ID:EAfKvRv6p.net
対処してあげろも何も、任天堂からしたら非ライセンス品なんて何をどう実装してるかも分からんもんに対処もクソもないだろ
24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:05:26.92 ID:1A6DSKyU0.net
ん?純正プロコン最高なんだが
34: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:14:33.86 ID:VeCYrK080.net
非ライセンス商品?
そんなん無視されるにきまってんじゃん
39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:27:40.10 ID:eX2mM4S9a.net
近所のゲーム売ってる店だとTSUTAYAはスイッチ周辺機器は純正とホリ製しか置いてないけど
GEOはよくわからんメーカーのコントローラ置いてたな
明日その手の注意書きしてるかどうか見に行ってみるか
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:32:20.80 ID:3fRa/Riu0.net
>>39
この製品は任天堂ライセンス商品でわありません、動作につきましては
なんたら責任負いかねますとか書いてあるはずだぞ。
44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:33:24.37 ID:Y5VCkvpP0.net
アップデート対応の無いコントローラーは即死だな
47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:39:00.20 ID:iyoGxv6B0.net
こう言うのが自己責任て言うんだ
50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:45:37.14 ID:RFZ51nTT0.net
周辺機器スレにも書いたけど手持ちのやつでは
Brookの変換器は使えなくなった

MAGIC-NSは赤LEDモードなら問題ないけど
紫LEDだと謎の白いコントローラーとして認識される
動作自体は無線でジャイロも振動も問題なし

8bitdoのFC30PROとN30 ARCADE STICKは全く問題なく使える

ホリパッドとRAPは当然ながら何の問題もなく使える
ポッ拳コントローラーは試してない

気になるのはF300とかF500あたりだけど
MAGIC-NSのMayFlashだから多分大丈夫なんじゃないかね…
報告あると嬉しい
55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:51:02.52 ID:IkpTKFuY0.net
更新してみたが、>>50の通り
8bitdoは確かに使えたな
SF30 Proだけど

54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:50:37.24 ID:MWHpAxgE0.net
まぁ何ヶ月後かのアプデで修正されるかもだから待っとけとしか言えない
文句があるならそのコントローラーの販売元に言うしかない
任天堂に言われても知らんがな状態
56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 03:51:13.98 ID:3CCmuKfw0.net
非公式でもちゃんとしたやつならアプデ対応するでしょ
62: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 04:31:02.98 ID:80o8IVeg0.net
非公式でちゃんとしたのって何か矛盾してねぇか…
58: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 04:20:07.91 ID:6HUhYJc+0.net
黙ってプロコン買えや過去最高だぞ個人的には余裕で箱コン越えた
63: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 04:32:03.37 ID:EDnVwu820.net
非ライセンス品ならまあ仕方ない
けどどのハードに関わらずお高いアケコンはその辺りなんとかして欲しいと思ってしまう我儘な気持ちも
70: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 05:49:34.51 ID:UJbLd8V40.net
ライセンス品じゃないコントローラーは、
注意書きに今後のアップデートで使えなくおそれがありますって書いてない?
8bitdoのやつは、もし対策されてもコントローラー側をアップデートして対応するって書いてあるけど。
71: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 05:51:08.56 ID:xwq6C5Sf0.net
そういやなんで公式のコントローラーって連射付いてないんだろ
72: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 05:54:39.31 ID:eX2mM4S9a.net
>>71
今連射が必要になるゲームってあるか?
押しっぱなしで読み進めるノベルゲーとか?
78: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 06:20:09.65 ID:HETtQ+hm0.net
>>72
ゼノ2信頼度のために連射コン買ったわ
ドッグモードじゃないと使えないし、マジで純正の連射コン出して欲しい。実現可能ならトイコンがベスト
79: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 06:31:59.04 ID:MRpvuWC0r.net
ドラクエ10の福引やおみくじボックス開けは連射ないと心が折れる
75: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 06:03:16.66 ID:gEPcRV6tK.net
ライセンス商品買い直せば解決するのに。
81: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 06:34:56.54 ID:DVobVlbu0.net
対処するのは非公式コンだしてるメーカー。
今どきファームも書き換えられないような仕様なら売ってるほうが悪い。
85: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 07:07:29.09 ID:J54fhM1b0.net
俺非公認の安物あるけど普通に使えたよ
90: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 07:26:26.61 ID:XhiUXM6GF.net
使える非純正コントローラも多いみたいだし、非純正だからリジェクトしてる訳では無さそう。
使えなくなったコントローラの実装が悪いんじゃね?
98: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 07:49:38.70 ID:jwln10klM.net
せめてホリパッド買えよw
あれ安いだろ
99: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 07:50:12.65 ID:yvRF+IUN0.net
>>98
ホリの安いのはジャイロ付いてないからイカで不利
109: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 08:22:32.06 ID:hGPSMmn1p.net
まあライセンス品でもないものを動かなくなったと言われてもライセンス品使ってねとしか回答できないだろ
106: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 08:14:13.57 ID:h5IcXOa60.net
PCで使ってた周辺機もそのメーカーじゃなくMSにいうのか?こいつら
110: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 08:22:38.22 ID:pEt/HEK/0.net
非公認品出してるところに、公認取ってもらうかアップデート対応可能な仕様にしてもらうか要望出すのが筋やで
112: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 08:40:30.06 ID:xnadMj5W0.net
公認、非公認の違いってプリンターの純正インクか互換インクみたいなもんかな
使えるけど動作保証やトラブルにはメーカーは対処しませんよとかあるし
買う側もそれを承知で判断するしかないわな
114: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 08:53:52.01 ID:eX2mM4S9a.net
実際公式は結構高いから
安かろう悪かろうを覚悟して使い潰したり純正ジョイコンの消耗を抑えるために非純正品買ってるもんだと思ってた
115: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 08:59:11.73 ID:lQ3SJvUyM.net
非公認コントローラーは単に値段で選んでるだけだろうね
変換器は値段の場合もあるし
純正・公認で使いたいものが出てない場合もある
ウル2用に6ボタンパッドが欲しいけど未だに出てないから
MAGIC-NS使ってるし
118: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 09:09:32.89 ID:/j+yr2XSa.net
ホリコン使えるならいいや
134: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 09:58:22.48 ID:1bUbKosf0.net
ファームウェア側からライセンス品と同じように見えるから、
非ライセンス品であっても使えてるだけの話だからな。
89: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 07:17:08.50 ID:n+/IAKAVd.net
ライセンスって大事なのね
117: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 09:07:42.11 ID:yyclfPmG0.net
非公認の物を使えなくようにしたわけじゃなくて、
内部の処理を変えたら、使えなくなったものがでてきた感じか
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コメント

  1. そりゃできなくなっても不思議じゃねぇだろ
    なんでキレてる奴いんだ?

  2. 安いのには訳があるってことでしょ。

    純正品のプロコン買ってて良かった。

  3. プロコン(公式は色々問題あるので非公式)で笑った
    非公認のコントローラー買ってる自分が正当ですよーって言いたいんだろうな

  4. ゲームに限らず非公式の製品買う奴って頭悪いよな 何にもサポートしてもらえないじゃん

  5. まあ任天堂さんは優しすぎるから、そのうち非公式コントローラーにも対応させそうだけど。

  6. 非公式プロコンってなんだよそれ

  7. @kotaten_ktさんは純正品ユーザーの低評価が気になって
    非ライセンス商品を使ってるみたい。
    もしよかったら彼のツイッターに純正品の良さを伝えてあげてほしい。。

  8. 非公式コンでキレてる人は、この際、自己責任と言う言葉を覚えようね。

  9. 非公認だから完璧にサポートされなくて当たり前
    任天堂に文句言うのは筋違い

  10. 任天堂が本体バージョンアップ時には純正およびライセンスアイテムのチェックはするだろう
    その他はしないだろう

  11. proコンがすぐぶっ壊れるらしいからそれで公式のを避けてる人いるとか?

    発売日にproコン買ってまだ壊れてないけど使用頻度低いからなんとも。そのうち壊れるのかな
    十字キーのやりにくさだけは援護できないけど最近改善されたんだっけか

  12. ※7
    低評価を信じてるようなアホには非純正使って右往左往してるほうがお似合いだけどね

  13. 実際のところjoyコンとかproコンの壊れやすさってどんなもんなんだろうな?

    熱暴走とか今は改善されてるらしいけど真相は不明だし色々設計を見直した新型が出てほしい

  14. ※11
    別に十字キーのやりにくさとか感じた事ないけどなあ 持ち方や手の大きさで変わるんかね
    ていうか最近改善ってなんの話?最近のプロコンって形変わったの?それとも壊れやすい云々の話?

  15. さすがにこれは100%自己責任やで

  16. ツイッターで「ふざけんな」って喚いてるヤツはもちろん自分自身に向けて言ってるんだよな?

  17. ふざけるな!!!
    荒らすな!!!

  18. ※14
    上に入力したら右にも入力判定があったりとかそういう誤爆が多いんよね
    そういうとこが最近改善されたって聞いたよ
    ここで記事になってた気がする。気のせいだったらすまん

  19. 自分も非純正コンを使ってて、スイッチ更新により使えなくなった。購入元に連絡したら、コントローラーのアップデートソフトのダウンロード先を教えてもらったんで、アップデートしたら使えるようになった

  20. 純正ジョイコンだけどたまにスティックの入力と操作の同期にズレが出ることがあったな。離しても入力が続いてる感じ。MHXXやマリオデやってた時は事故の元だった

  21. 純正Proコンの十字キー誤爆はプレイヤーのキーの押し方にもよると思う
    俺の場合は上を押すと左も一緒に入りやすい

    初期ロットのは特にひどくて、修理したけどまだダメ
    スプラ版、ゼノブレイド版はだいぶ良くなったと感じる

    いずれにせよ、非公認のものなんて買わないよ

  22. 117: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/03/14(水) 09:07:42.11 ID:yyclfPmG0.net
    非公認の物を使えなくようにしたわけじゃなくて、
    内部の処理を変えたら、使えなくなったものがでてきた感じか

    ぶっちゃけ、任天堂は非公認の物を「完全に使えなく」してもいいんだけどね
    ファーム書き換え出来る非公認周辺機器は後追いで対策してくるだろうからそこまでやっても仕方ないし、やらないだろうけどw

  23. ~だと聞いた!

  24. 初期ロットProコンの一部に十字キーがやわい個体があるだけでしょ
    個体差レベルの話

  25. ※21
    初期のコントローラーだけどやっぱり十字キー使い物にならんよね
    新しく買い足したいけどいつかスティック周りの不具合が解消されたバージョン出そうだししばらくは初期proコンを使い倒すかな

    ちなみに俺もゲーム機のコントローラーは純正以外興味ないす
    ホリさんとかも買わない

  26. まあUSBで接続できるタイプなら
    パソコンからコントローラをアップデートできたりするから慌てんなって

  27. プロコンの十字ボタンは、どの方向でも極端に片寄って押すとその方向に反応するから連打する時は誤爆に注意

  28. 安物買いの銭失いって言葉が一番ふさわしい出来事。

  29. こういうのは割とあるね
    PS3でツナイデントってPS2のコントローラー使えるハブみたいなのがダメになったりXbox360でマッドキャッツの6bパッドが使えなくなったり
    それでこりて非ライセンス品は買わなくなったよ

  30. 格ゲーは任天堂以外のハードやPCでやるのが主流だからあまり馴染みないかもだけど、ガチるならアケコン必須みたいなもんだから純正にこだわりすぎるのもどうかと思うが

  31. ※30
    純正アケコン買えばいい

  32. 非純正のリスクが「突然使えなくなるかもしれない」ということの典型的な例

  33. ※30
    純正ではないけどライセンス品としてRAP-V HAYABUSA(HORI)があるんだから、アケコン使いたいならそれを使えばいい

    軸が、ボタンがって希望でRAP-Vが合わんのなら、それは動かなくなるリスクと天秤にかけて自分の好きなのを使えばいい
    ライセンス品じゃないのを買って、動かないのは任天堂が悪い!はおかしいだろって話よね?

  34. プロコン初期ロット勢です
    この前スイッチと一緒にプロコン修理に出しました
    いまのとこ不満が完全に無くなったんで満足しています
    それ以外で不調なところは一年間ほぼすべてのゲームで使い倒して一切ありません

  35. 昔、非純正コントローラで何回も痛い目見たから、最近は高くても絶対純正買う
    弘法も筆を選ぶよ

  36. こういうので文句言う奴って
    事故ってもの私悪っくないって言うんだろうな

  37. ※33
    もちろん非純正品が動かなくなったことで任天堂に文句いうのはおかしいさ。
    それとは別に、思考停止で純正品一択になるのは私は違うと思った、それだけの話だね
    ※35で弘法も筆をと言ってるが、選ぶからこそってね。
    私の考えが絶対に正しいなんて思っちゃいないけど、絶対間違ってるわけでもないでしょう?

  38. ※25
    俺は初期プロコンで十字キー誤爆は無く普通に使えてるよ
    箱○を散々遊び倒したのでこの十字キー配置に慣れてるからかな
    箱○もswitchも指のストロークが長めになるから押しにくい部類だとは思う

  39. ※26
    いい事聞いた。ありがとう
    まあAmazonで買った怪しい日本語説明の安物だから期待しない方がいいかもだけどw
    純正の消耗を抑えるためだったけど次はもうちょい良いやつにしようかな〜

  40. 公式が壊れるから非公式に手を出す人が多いんだよなぁ
    任天堂にも問題はある
    ちなみに自分はアダプタでPSコンで遊んでる
    認識もちゃんとしてる

  41. ※11
    プロコン持ってるなら改善されたかどうだか自分で試して見れば良いじゃな

  42. 使えなくなった非ライセンスコンを使ってる人で任天堂にゴネてるのいるか?
    壊れたプロコン使おうとかしか見えないんだが。
    うちのプロコン(今年入ってからヨドバシで購入)も左スティックを全倒ししても
    半倒しくらいの動作になることがあって、MAGIC-NS経由でDS4繋げば問題なくなるなら
    試そうかなと真面目に考えてるんだけど。

    再現性がないから原因もわからんし対応しようがないのが辛い。

  43. コントローラーそのものが使えなくなるくらいならいいけど、
    小型ドックみたいなやつはスイッチ本体を壊しちゃうこともあるらしいから、
    非公認のものは遠慮しておく

  44. ※38
    何かに似てると思ったら箱〇の十字キーか
    確かにそんな感じやね
    あれでDMC4やってたらスタイルが誤爆しまくって思うようにダンテ動かせなかった思い出

    ※41
    つ25

  45. コントローラーって消耗品で使い方によっては遅かれ早かれ壊れる物じゃないのか?自分のPS3コンは早くからスティックゆるゆるになったぞ

  46. ホリコンなどのマーク入ってる製品は公認やで
    ホリコンも壊れるっていうんか?

  47. 純正プロコン欲しいけど、今んとこちょっと問題がありそうだから、大きく改善されたプロコンが出るのを待ちたい。ピクミンカラー出てくんないかな…。

  48. ※46
    ジャイロが無かったりボタンの押し心地が違ったりワイヤレスじゃなかったりしてproコン使い倒してる人からしたら違和感だからじゃない?

    実際proコンの使いやすさはなかなかやと思うし

    とはいえ8000円もするコントローラーがすぐ壊れるんだったらホリのも検討するかな

    ※30
    純正が良い!って人はあくまで普通のコントローラーの話であってアケコンとかレーシングコントローラーは話が別だと思うよ

  49. ※44
    プロコンは作りには満足なんだけどいかんせん急いでる時のイカ泳ぎがのんびりするのがねぇ。
    コントローラーは消耗品とは思うんだけど、公式情報で対応方法とか出してもらえないと
    今の状態でもう一回プロコン買うのは同じ轍を踏む以外の結果にならんだろうし。
    確実な情報がないなら非ライセンスでジャイロ対応できる組み合わせに頼りたくなるよ。

    スプラ甲子園で機材調整で中断してたのもそれが原因じゃないかなという気がする。

  50. アマゾンのレビューにもご丁寧に書いてくれてる人おるやん
    ファームウェア更新もわからん人がこういうものに手を出しちゃいけません!

    と、やっぱプロコン記事荒れるねえ
    3ヶ月くらいしか使ってないが、とりあえずゼノブレイド2 で使い込んだ時点では不具合は特にないよ。
    激しいアクションものとかに使うとアナログスティックがバカになりやすいのはずっと昔からだからなあ
    64やGCさんもツーっとどこかにカーソル流れるようになっちゃったり、イカが凶悪的すぎるのかな。

  51. ※49
    俺もなんだかんだ文句言ったけどproコンそのものの作りには満足してるよ
    スティックの感触とグリップ感はproコンが1番好きかな
    これで壊れにくくて十字キーが改善されれば文句ないんだが

  52. 箱○コンは10年で3つ壊したよw
    ゲームパッドは1000時間保持てば御の字と思ってる
    うちの初期プロコンはそろそろ1000時間行くので予備を買ったわ

  53. ちょうど5.0.0でコントローラーの更新もあったしそれが関係してるのかも

  54. プロコンって使いにくいんか
    今のところジョイコンだけで十分だから買ってないけど

  55. いや、買うのはいいのよ別に。
    それで文句言ってるのが浅はかなだけ。

  56. ジャイロ機能使ってないからホリコン安くて連射機能とライセンスあるし最高ですわ

  57. 基本的に壊れない問題ない人はいちいち報告しない
    うちのプロコンはかなり使い倒してるけど十字キーの誤爆もないし当然故障もしてない
    ツイッターとかで個人で発信する人が増えてるから不具合が多いように見えるだけ
    本当に不具合と故障が多発してるなら任天堂がなにかするでしょ、Wiiのときにリモコンジャケットを希望者全員に無償で送ったこともあるんだから

  58. ※57
    多い少ないの話じゃなくて、異常がある話を存在しない扱いにしたがるお前みたいなやつが
    不良品を掴まされたやつを卑下するからおかしくなるんだよ。気づいてないだろうけど。
    俺だってスティック異常の再現条件わかればとっくに修理出してる。

  59. ※58
    個人で発信する人が増えてるから不具合が多いように見えるだけであって設計上のミスとかでは無いって意味だぞ、日本語勉強しような

  60. とはいえ、初期ロットの左ジョイコンとプロコン十字キーは
    不良率がけっこう高かったと思うよ
    いま売ってるものはもう大丈夫だけど

  61. イカで負けて何度も叩きつけたけど一向に壊れないぞ俺のプロコンは

  62. 壊れてるのは頭だからな(ブーメラン

  63. ※49
    イカの泳ぎがのんびり??
    コントローラー設定のスティック感度をテスト出来る機能あるけど、
    そこでも同じ不具合でてんのかな?

  64. ※59
    不具合が多かろうが少なかろうが報告内容が事実であれば存在する(設計ミスではなかったとしても製造工程の品質管理が完璧ではない)ってことを理解できないのかな?
    日本語ちゃんと読解しような?

  65. 自分は壊れてないから問題ない、壊れるのは使い方が悪い。
    そう言う考えだな※57とかは

  66. ※65
    悪意ある読み取りだな
    不具合なんて昔からあって、今はネットの個人発信で目立ってるだけで任天堂も特別問題視している訳ではないというのが※57=ID:c606fe4b5の主張だろ
    その後の※で煽ってるのはどうかと思うが

  67. ※66
    その主張が変だと思ってるから、悪意はともかく少なくとも好意的な読み取りをしていないのは否定しませんが。
    会社が不具合と言ってないから不具合じゃないんだ、なんて自分も任天堂は好きだけどそこまで無条件に信頼できないよ

  68. 個人の主張するなら相手の主張も受け入れろ
    お互い否定するのは議論じゃない

  69. ※60
    不良率とか分かってるの?
    率って言うからには数字がでてるんだよね?
    ちなみに何%なん?

  70. https://xn--eckybzah.jp/hardware/559
    白い粉掃除するしかないね。

  71. ここの任天堂完璧マンと同じ見られ方をされるのは耐えられなかったので、
    MAGIC-NS経由でDUAL SHOCK4使うことにしたわ。
    amiiboが使えない、スリープからの復帰に使えない、バイブがやたら強い
    以外は慣れの問題っぽいので、左スティックトラブルと
    十字キー操作メインに広く活躍してくれそう。

  72. 別にアンタが何使おうが気にしないよ…

  73. ※72
    気にしまくりワロタww

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