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【質問】『ファイアーエムブレム』の主人公って貴族なのに何であんなに人格者ばっかりなんだ?

53 件のコメントがあります
雑談・何でもあり
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元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1513268907/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:28:27.84 ID:24hywJwi0.net
明らかにおかしいだろ
普通は民を虐げ欲望を追求して国民に嫌われるだろ
これ何かに誘導しようとしてるよな?
76: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:24:47.52 ID:tOKQTodP0.net
>>1
覚醒(クロム)、if、ヒーローズ、無双は明らかにアレだろ
まぁそれ以前の主人公も今のエムブレムのスタッフがやったら頭と行動がおかしくなるけど
143: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 07:32:16.78 ID:pgKvnpW3d.net
>>76
外と切り離された監禁と甘やかされて育ったからカムイはあれくらいゆるくてもおかしくはない
いきなり出来る王族とか歴戦の勇士みたいにされても困るしな
92: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:35:49.57 ID:8khYhmmJ0.net
ほんとに自分でいうのもなんだが、
ゲームの話なのに歴史の議論をしてるようだ………
>>1
鬼畜王ランスでもやれば落ち着くかもしれぬw
94: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:36:39.79 ID:+cWQq5nG0.net
>>92
搾取することがむしろ奨励されるランスw
久しぶりにまたやりたいなぁ
105: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:43:57.04 ID:66yy7sOh0.net
>>1
そう言いながらイケメンか美少女貴族にプロポーズされたら即OKするだろ?
117: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:54:56.80 ID:nXu2jiukp.net
>>1
その為にヘクトルやアイクが生まれた
163: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 16:56:38.46 ID:64vW7T6y0.net
>>1
歴史は勝者によって書かれる、はい論破
169: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 18:09:21.90 ID:+FRkaXPCa.net
>>163
それはただの格言
実際には負けて根絶やしにされたと思っていた文献や文化、伝承が伝えられて抗して残っているものもある

もちろん大多数は勝者に書かれていることが多いが。

ろくに考察観察中できずに論破と思い込みたいのは解るがちと浅いね
2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:29:58.73 ID:KXcVnTeG0.net
敵で悪い貴族もでてくるやろ
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:31:44.11 ID:1FqeyDzl0.net
悪人じゃ主人公にできないじゃん
4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:31:47.23 ID:URtWNfKV0.net
アカネイアが腐敗しきってたのがハーディン闇落ちの原因の一つだからな
ラングとかかなり上位のアカネイア貴族
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:32:45.74 ID:RdYQ+DCA0.net
主人公だからだろ
7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:33:25.24 ID:24hywJwi0.net
でも民にとって貴族なんて総じて悪じゃん
18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:43:40.80 ID:KZqu2EYv0.net
>>7
あほかいな

貴族だから酷いわけではない
貴族なだけなら基本どこでもまとも
貴族が貴族であるよりも商売人であることのほうが上回ったら糞になる

つまり現代日本と同じビッグビジネス狙う悪徳商人が悪いだけ
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:34:06.56 ID:K++uvxPF0.net
民を虐げ欲望を追求して国民に嫌われるような奴を主人公にしたいとは普通思わんからな
まあ悪代官シリーズとかあるけど変わり種だし
9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:35:19.52 ID:RF0VPMwI0.net
マルスとか亡命して肩身の狭い思いしたからマトモなんでねーの
他もシグルドやエリウッドみたいな親世代が苦労してたり
それなりに真っ当に育つ背景はあると思うが
13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:37:46.25 ID:PpLuOLkG0.net
むしろ、ある程度まともなのがいないと貴族社会なんか維持できるわけなかろう。
14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:40:57.22 ID:EkkwnTHC0.net
腐敗しきったら終わりですよ
15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:41:16.60 ID:tsKMri0U0.net
実はいい人

16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:41:18.57 ID:xUzMwQ5l0.net
別にFEの世界にも悪どい貴族は大勢いるさ
ただ、そうじゃない奴を主人公にしてるだけ
じゃないと共感されない(売れない)
20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:46:43.37 ID:RF0VPMwI0.net
とりあえずクロム辺りはダメなんじゃね
自警団ゴッコに明け暮れた挙句隣の大陸まで自ら大遠征って
ゲームで無ければ割とバカ王子だろ
26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:51:22.37 ID:DKPBa77cd.net
>>20
王族としての自覚がないって意味ではダメだけどスレタイの想定するダメさと方向性ちがくね
142: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 07:27:49.20 ID:pgKvnpW3d.net
>>20
王族だけど姉が王位についてるからある程度は自由なのでは
王太子とかならともかく
22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:49:09.48 ID:h8nsbXzJ0.net
普通の身分でいい奴→ふーんそうなんだ

王子様で尚且ついい奴→王子様なのに偉ぶらないなんてスゲーッ!!

アホな庶民なんてそんなもの
日本やイギリスの皇室の話題大好きなアホどものメンタリティもこういうの
29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:54:41.85 ID:+cWQq5nG0.net
シグルドやらクロムやら人物としてはいいけど、指揮官としては微妙な奴もいるけどな
クロムは勝ったから良かったものの、シグルドは敗戦の将
あと人格者ばかりじゃ無いぞ
(いい奴だけど)ヘクトルみたいに粗暴な奴もいる
33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:58:03.83 ID:f32MVTyk0.net
そもそも王子が前線に立って戦うのおかしいだろ
だからストーリーかどれもダメダメなんだよ
庶民が貴族共の捨てごまとして死んでく悲劇を作れや
34: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:59:06.47 ID:+cWQq5nG0.net
>>33
そういうシミュレーションのアンチテーゼで生まれたのがFEひいてはSRPGなんだが…
そういうのはファミコンウォーズやHOIで間に合ってる
52: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:12:51.82 ID:KZqu2EYv0.net
>>33
聖徳太子でもお釈迦様でも国の二つ三つは自ら戦場に立って滅ぼしとるわ
戦に勝てない王子とか王子の資格なし
中国の儒教思想に染まりすぎじゃないですかね
55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:14:26.93 ID:0MbIwrbd0.net
>>52
戦場には立つだろうが、普通は指揮官は前線に立たない
なぜならば、昔の戦は指揮官が死んだら負けだからだ
36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 01:59:37.28 ID:Tzyp8Ryzd.net
エフラムとか妹に王位は任せて、自分は槍一本で大陸一の傭兵になる!
とか言ってた訳で…
40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:02:25.88 ID:0MbIwrbd0.net
貴族=搾取階級なんて考えかた自体がマルクス・レーニン主義に基づく偏った発想だということに気付け

だいたい搾取すればするほど稼げるというものでもない
搾取すればするほど民は疲弊し反乱も起きるわけで、それでは結果的に収益が少なくなる
ある程度緩めて統治しないと民も領主も損する

いわゆる暗君というのはこの飴と鞭のバランスを間違えたバカのことだ
44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:08:57.46 ID:+cWQq5nG0.net
>>40
搾取は搾取でしょ
なんだったら徴税と言えばいい
所詮言い方の問題
飴と鞭の問題なのはその通り
54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:14:23.71 ID:8khYhmmJ0.net
>>44
言い方の問題といえば
共産圏で同志よ同志よと連帯感を唱えつつ上が「国のために協力してくれ同志よ!」と財産を国のものとして巻き上げるなあれは
42: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:05:38.87 ID:+fOHycEka.net
チャップさんの「そうじゃ、わしらは人殺しじゃ」のセリフが重かったなぁ

switchでの新作も、こういうちょっと重い話にして欲しいけど
何かギャル乙女ゲー満開になりそうで怖いわ
70: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:23:31.29 ID:kVylo6qAd.net
主人公側がラングみたいな奴ばっかじゃまずかろうよw
96: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:37:13.42 ID:UBEzCIKV0.net
FEの主人公いい子ちゃんだらけでつまらん
ランスみたいなの出せ
101: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:41:19.12 ID:+cWQq5nG0.net
>>96
一応FEはCERO:CレベルでおさまってるのにZになるだろ
やめーや
109: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:48:21.00 ID:40S/k/Ck0.net
ヴェルトマー周りがなかなか派手だな


親の手癖の悪さを嫌ってたはずのアルヴィスに隠し子が居たのは残念
113: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 02:50:59.47 ID:+cWQq5nG0.net
>>109
血には抗えないか
記憶を失ってるから微妙だけど
地味にシギュン、ディアドラにも似たようなことが言えそうで…
141: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 07:23:19.40 ID:3hPSSVwH0.net
むしろ自分の権威を振りかざして暴虐の限りを尽くすゲームって何かある?やってみたくなったんだが
155: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 13:03:12.52 ID:mVd7DFag0.net
>>141
トロピコで悪政プレイとかすればいいんじゃね?
145: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 07:52:27.11 ID:x3L6kBMFp.net
貴族がみんな横暴で搾取しかしないと思ってるのか…
そんなんしかいなかったら国の運営なんてなりたたねーよ

147: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 08:41:48.61 ID:pEk7CBOI0.net
人格者だから、悪徳貴族に陥れられて身分を失い流浪の旅に出るんだろう
そこから逆転していくのが王道で良いんだよ
早く新作やりたい
149: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 09:38:34.54 ID:Er9wPZQyr.net
胸くそ悪いのばかりじゃプレイしたくないだろ
151: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 09:46:00.20 ID:WBhl8hr/p.net
貴族の方が人格者多いよ
普通の人より教養があるからね
153: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 09:54:57.56 ID:H13bZI1D0.net
強大な悪と戦う立場の主人公が悪逆非道のクズだったら人心がついてこないで国の復興とかもできないのでは
まあ盗賊とかアウトローなやつらが仲間に入るけどさ
157: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 14:52:50.23 ID:9bNB6YBN0.net
人格者「リョウマとマークスの戦いを止めたかったら両方を攻撃しろ」
158: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 15:00:39.11 ID:wlIDvEXr0.net
アクアさんマジ脳筋
159: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 15:03:23.53 ID:pgKvnpW3d.net
アクアはお淑やかな清楚ヒロインかと思いきや
脳筋のアネキだからな
161: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 15:25:08.08 ID:TFkf5MHN0.net
貴族だからやで
海外ではまともに教育を受けられたのは貴族だけなんや
164: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 17:16:39.64 ID:/wgsMhGVM.net
忘れられたアイク
165: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 17:27:14.10 ID:LgRC+BcF0.net
BLACK GUARDS(Daedalic Entertainment)というゲームもある
プレイヤーはアウトローの集団を操作する
166: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 17:40:17.44 ID:ouyFcimb0.net
庶民と同じ暮らしの爵位だけの貴族はいるみたいね
168: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 18:06:02.76 ID:1k99I4XAp.net
封印でキャスがこれみたいな疑問投げかけてたけどどんなのか忘れた
176: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 19:00:08.70 ID:W073V0OH0.net
エフラムがまともな教育受けたようには見えない
177: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 19:10:55.34 ID:/wgsMhGVM.net
>>176
グラドに留学して勉強もせずにデュッセルに師事する脳筋王子だからまともじゃなくて合ってるんだなこれが
182: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/15(金) 21:58:27.10 ID:B4WftFG10.net
ロイとキャスの会話すき
貴族と平民が一緒に戦うのはFEの魅力だと思うけど、身分の差も何も気にせずに馴れ合うのは違うよな

コメント

  1. んーまぁ現実では金持ちのが普通は人格者の割合が多いからなぁ。

  2. 基本的に権力者は人格者というか、地域や自分の治める領土のことを考えるぞ
    それはつまり民のためでもある。誰だって発展させたがる
    それが時に権力争い、戦争になったりするだけで搾取いっぽうの暴君なんていない
    それは左翼の妄想だから
    自分はある有名塾の教本なんかを制作したりするんだけど、あれ見るとほんと酷いわ
    ただの納税を収奪とか搾取とかいって、「民衆に苦労をしいていた」とかってまとめる
    洗脳みたいなことやってるとこあるし

  3. ん?
    じゃあ平民は人格者ばかりなんか?
    少なくとも結論ありきの1はそうじゃないな
    それとも1は貴族なんか?

  4. 単純に作劇上の問題と、
    別に貴族だからって悪人ってわけじゃねーだろ。
    例えば海外とか革命とか繰り返しただけあって、貴族でも舐めた真似したらすぐ足元救われるイメージあるぞ。

  5. 人格者だから主人公としてピックアップされたと思えばいいんじゃないかな

  6. 自分より金も地位も名誉もあるんだから、せめて心くらい自分の方が勝っていたい
    貴族は全て悪人なんて考えは、そういう浅はかさが見え透いている

  7. 本当に下らなくて意味のないスレやな

  8. このゲーム不細工も性格クズも味方側にはほぼいない

  9. 人格とはちょっと違うがWWⅠでノブレス・オブリージュを敢行して
    相次いでお家断絶の憂き目にあった英国貴族の例とかもあるでな

  10. イギリスの貴族とか割と有能で人格者だけどな。戦争では民衆ではなく貴族が真っ先に先頭に立って代わりに戦わねばならないとかいう考えだったから第一次大戦のイギリス貴族の戦死者数がすさまじい数になっとった。民衆もそういう面を見て貴族社会を容認していた文化があったって本を読んで面白かったな

  11. 本スレ40が現実的だと思う。

    「貴族=民を虐げる」は一時期大流行したマルクス史観(唯物史観)の産物。
    実際に歴史を調べてみると別にそんな事はなかったりするし、逆に名君・名奉行と持ち上げられた人が酷い政治をしてたりする事も多い。
    ドラマならともかく先入観は禁物やね。

  12. 僕にその手を汚せというのか

  13. ※12
    申し訳ないがデニム君は庶民

  14. うだつの上がらない一般人が革命思想にハマって論理的な批判でなく
    上に立つ人間をよくも知らず罵るなんて昔から現代まで変わっていない訳で。
    イメージの悪い徳川綱吉やルイ16世も調べてみればキチンと
    やる事はやってるから叩かれているのが不思議に思えるレベルだよ。

    革命の果ての現実が知りたければアラブの春のその後を調べてみれば
    惨状が明らかになる。それと当時に持て囃していたマスコミのヤバさもね。

  15. 1はただの短絡的な反体制バカじゃん。

  16. たまにはちょっと斜に構えた弓使いが主人公でもいいけどなw

  17. ランスみたいな主人公でも困るだろ

  18. でも相手方はちゃんと悪い貴族じゃん
    現実の貴族は全部が悪人なんて考え方こそ現実的じゃないよ

  19. FEでもろくでなしのすくつな元老院

  20. ※13
    庶子ではあるけど庶民とは違うんじゃないか

  21. 善人だから主人公に抜擢されたと考えると、この手の悩みからは解放される

    あとついでに言えば、その善人が「誰にとって」善人か、て話よな
    たとえば徳政令(借金の帳消し)を出せば、債務者にとっては善人だが、債権者にとっては悪人だ
    田沼意次の施策は農業主体の経済思想からは悪人だが、商工業主体の経済思想からは善人だ

  22. ※20
    親は普通の貧しい牧師だから庶民だぞ。カチュアは生まれは王族育ちは庶民だけどデニムは生まれも育ちも庶民。
    カチュアとデニムは血は繋がってないぞ。つーかオウガでは貴族問題ではなくて民族対立の話なのでこの記事では関係ないな

  23. ※21
    暁の女神第2部はまんまそういう話だったな

  24. ※22
    FFTのラムザと勘違いしてレスしてたわ
    ごめんね

  25. ※24
    ええんやで。FFTならラムザ貴族だしな

  26. 悪人操作するFEとか嫌だわwww
    善人だけどやってることは人殺しで 「僕らのやってることは正義なのか 」とか苦悩
    する主人公あたりが個人的にいいと思う。
    要は今まで通りが一番好き。

  27. ※21
    遠山金四郎と鳥居耀蔵の対立なんていい例だな
    大体後者が悪者にされてCVが若本規夫になる

  28. アイクも血筋的には全然平民じゃないけどね
    デイン騎士階級筆頭の息子だし

  29. 古今東西クズ率は平民が高いだろう…
    権力者を悪辣に描写するのは所詮庶民のガス抜き

  30. 文句だったらアーサー王書いたマーロウに言えや

  31. 見るに堪えない面白味もない典型的屑を主人公にしたゲームがやりたいなら自分で作ればいい
    そんな不快な物語を見たい人間は少数派だから、それだけのことだろ

  32. >>1は庶民のくせに性格糞色やんけ

  33. 人格者主人公は王道だけど、ゲスい主人公も最近では普通に人気あるよね
    ゲスいと言っても限度はあるけど

  34. 小学生高学年になった辺りからやり始めるくだらないイチャモン。
    それをいい歳してやる奴とその小学生と同レベルの老害が出会ったスレ。
    ※33
    勝手に同意を求めてこないでください。

  35. ※6
    これ

    特に日本の世論はこれだよな

    恵まれた人→悪
    貧しい人→善

    これってさぁ
    結局、貧乏人によるエゴの押し付けじゃん
    戦後直後の日本人はイデオロギーに染まりきっていて醜かったからなぁ

    何よりもサイコパスに限って自覚を持とうとしない
    自覚が無い以前に持つ事自体をためらう

  36. ※34
    え…いや何だか知らんけどごめん…?

  37. ※36
    一連の理不尽な流れで草

  38. バグ動画のせいでクソ王子のイメージなんだが

  39. なんで農民とか平民が世界背負って戦わねばならん
    炎の盾の物語だぞ

  40. 大軍対大軍って意味じゃラングリッサーとか好きだったな。
    デアは4ルート全部やって楽しんだ記憶がある

  41. イッチはノブリスオブリージュも知らんのやろな

  42. ※41
    小学生のころ見た「明日のナージャ」ってアニメで初めて知った言葉だけどよくわからんかったw施しをする精神?よくわからん

  43. FEは意外と時代劇っぽいところがあるからね。勧善懲悪、領民に良き藩主、武士道みたいなね。悪代官系は普通敵で出てくる。
    姫はいずこにおわす!
    って見た時、あぁヨーロッパ版の時代劇なんだなと妙に納得した。

    変に政治的なリアリティ出すとオウガバトルっぽくなるかな。

  44. ※42
    高貴なる者に伴う義務
    身分の高い者はそれに応じて果たさねばならぬ社会的責任と義務があるという、欧米社会における基本的な道徳観。もとはフランスのことわざで「貴族たるもの、身分にふさわしい振る舞いをしなければならぬ」の意。

    身分が低くても、検索くらいしなさい

  45. そのなんとかいうやつのせいで
    20世紀に入ってヨーロッパ王侯貴族が
    覇権争いで戦争起こして自滅したのってアホっすね(´・ω・`)勿体ない

  46. 米8
    貴族出身の主人公の場合は、ほとんどが敵国からの宣戦布告受けてどんどん窮地に陥るから性格クズのやつはみんな金払いの良い敵国に行くと思うんよ

    顔面だってカッコよくないやつ多いぞ、ワレスとかゴンザレスとか
    内面はイケメンだけどな

  47. ※45
    20世紀に入っての戦争は民族問題やイデオロギーからなし崩し的なものが多くて
    既に王侯貴族の覇権がどうとかって時代じゃないぞ

  48. FEの話から脱線するからアレだけど
    欧州衰退の原因になった第一次世界大戦ってエリザベス女王死去後の欧州での覇権争いじゃない?
    あの戦争が王政の廃止からの民主化と民族紛争のきっかけみたいなもんじゃない?

  49. ※2の続き
    豊臣秀吉や江戸幕府が、農村の人口分布と田畑の所有・管理者をきちんと調べて帳簿にまとめる事業やったら「農民はその土地に縛り付けられることになった」とか書いてあって吃驚した
    その他にも色々あって、本当はNGなんだけど余りのひどさに「これはどうなのか」って一言言ったら、そこのお仕事もらえなくなったわwwwww
    フリーランスはつれぇわ

  50. ※14
    ルイ16世なんかは、国内の会社がやたら破産するのでよくしらべたら、破産する会社は帳簿をつけてなくて決済がいい加減なのことが分かったから、ちゃんとつけておかないと罰するって法律つくったりキチンとしてるんだわな
    まぁその法律を犯したら死刑一択っつー厳しい物だったけど

  51. ※48
    発端となったサラエボ事件からして民族意識の高まりから起きたもので
    その後も各国の同盟関係による連鎖参戦でなし崩しに拡大&泥沼化という流れだし
    少なくとも第一次世界大戦については
    何処かの国が覇権を握ろうとして起きたものではないと思うよ

  52. ※49
    歴史学界って唯物史観に異論を挟むと仕事がもらえなくなるって噂では聞いたことあるけど、本当だったのか…

  53. まともな教育受けてるのは貴族しかおらんような世界観なんだから、人格者の割合が高くなるのは貴族か聖職者に決まっとるやろ。

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