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【雑談】チェスほど優れた対人ゲーム無い説

18 件のコメントがあります
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元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1592052340/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:45:40 ID:YR424XfA0.net
チェスこそ最も完成されたゲームだと思うわ
2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:46:05 ID:WBBWblBp0.net
まるで将棋だな
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:46:50 ID:YR424XfA0.net
>>2
将棋は人口少ないのが痛いな
チェスは世界中で楽しまれてるからね
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:47:51 ID:fIWvLmCS0.net
麻雀のがおもろい
9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:47:54 ID:YgYupoyb0.net
世界一でもAIに手も足も出ないコンテンツ
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:48:03 ID:o6ymQdjf0.net
五目並べ
13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:48:40 ID:/2/1Hf630.net
ビギナーがやるとステイルメイトばかりになる欠陥ゲーム
31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:55:31 ID:YR424XfA0.net
>>13
ビギナーだと逆に決着つくでしょ。
プロレベルになると引き分け多くなるのは事実だね
ただ、引き分けがあるのもチェスの醍醐味だと思う。不利でも引き分けにもっていける可能性あるからね。
15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:49:38 ID:CHJ2JoOFx.net
チェスは駒の動きが複雑だから単にミスをしない注意深い奴が勝つだけのゲームでつまらんって書いてあった
19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:52:05 ID:YR424XfA0.net
>>15
将棋に比べればずっと簡単だよ。ナイトの動きは慣れるまでは難しいと思うけど
ミスしないのが強いのは事実だけど対人において絶対ミスしないなんか有りえんからな
そのミスを的確についていくのが楽しいよ
17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:50:28 ID:uI7vKDm80.net
将棋もアラビア数字もインド発祥だしやっぱりインド人ってすごいね
20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:52:08 ID:I74wbl2K0.net
チェスも好きだけど日本でやるなら将棋かな
26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:54:14 ID:Nd5F1lHn0.net
麻雀
27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:54:44 ID:XaP4HKT2p.net
麻雀の方が運も実力もすり合わせた上で究極の対戦ゲームだけど
28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:54:58 ID:t13TN5kV0.net
取った敵を味方として使えるというルールで
戦略性を増した将棋こそ至高
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:56:26 ID:I74wbl2K0.net
将棋やチェスは雑魚に引きが悪いとか言い訳されないのが良いよね
33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 21:59:55 ID:YR424XfA0.net
運絡んだほうが面白いって人は麻雀の方が好きかもね
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:02:25 ID:fIWvLmCS0.net
>>33
運絡まないと勝てない人には絶対勝てない、勝てる人には絶対勝てるわけだし
ならもうやる意味ない
35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:00:25 ID:H4CLNrQz0.net
やったことあんまりないけど将棋みたいに囲いとかあるの
38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:02:35 ID:YR424XfA0.net
>>35
キャスリングって言って一手で将棋の囲いのような形にもっていけるルールがある
だからゲームスピードが早い

36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:00:28 ID:4VF67YhA0.net
チェスは将棋と違って早く終わるのが良い
40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:03:27 ID:YT5ArxxNa.net
日本のランカーが趣味でやってる羽生さんに負けたのは覚えてる
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:05:26 ID:YR424XfA0.net
>>40
将棋とチェスの複雑さを比べたら倍以上将棋のほうが複雑だからな
早指し対決とかになると話は変わるけど将棋強い人はチェスもちょっと練習すれば絶対強くなるよ。逆は言えないけど
45: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:06:12 ID:P0aP5T8A0.net
将棋もチェスもルールが難しい
基本ルールは超単純なぷよぷよが最高
46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:07:06 ID:YR424XfA0.net
たしか森内さんもチェスを習ったその日にチェスの先生に勝ったとかいう逸話があったはず
複雑さで言えば圧倒的に将棋の方が上だね。
47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:08:47 ID:I74wbl2K0.net
将棋もチェスも楽しいよ
49: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:10:11 ID:YR424XfA0.net
麻雀も楽しいっちゃ楽しいけどあんまり勝った感を感じないんだよな
勝っても結局、運じゃね?って思ってしまう
69: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:27:36 ID:JmvJCklp0.net
>>49
確率を元にどれだけ高い期待値の選択が出来るかってゲームだからな
トップ取れた時の興奮もあるけどラス回避した時のエクスタシーのがヤバイんだ
勝つことよりも負けないことに快感がある
70: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:29:29 ID:fIWvLmCS0.net
>>69
わかる
盤面、目的によって最善手が変わったり、相手に上がらせることが正解だったり
結局神の一手が必要なゲームはAIでいいじゃんって感じ
73: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:31:44 ID:YR424XfA0.net
>>69
その感覚がイマイチわからん。振り込み回避なんか危険牌切らなければいいだけじゃね?
55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:15:25 ID:mg0lCuSH0.net
将棋より盤面狭いのに駒の動きは強くて
バランスが将棋に比べると大味かなと感じる
56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:16:14 ID:uSZ1HkLU0.net
チェス面白いよな
将棋は取ったコマ使えるのが難し過ぎる
59: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:20:16 ID:CHJ2JoOFx.net
ルーク4枚ビショップ4枚クイーン2枚にじわじわと蹂躙される俺が見える見える…
65: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2020/06/13(土) 22:25:14 ID:7zbln9Dud.net
チェスできそうな人思ったより多いな
日本だと将棋の陰に隠れてて寂しい

コメント

  1. 終戦

  2. なーに言ってるんだか
    チェスなんてシャドバも真っ青の先攻ゲーだぞ。2倍とかじゃなかったか
    とてもじゃないが完成されたゲームとは思えないな

  3. アソビ大全のつよいに未だ勝てない
    ルーク、ナイト、クイーンのそれぞれの動きを把握するのが中々難しい

  4. 相手によって勝てる勝てないがはっきりし過ぎてて熱帯も無い時代によく流行ったなとは思う
    競技人口の力というものか

  5. 取った駒が使えないのと先手が有利なのがチェスが将棋より優れてる点
    取った駒が使えるのと先手と後手の差がないのが将棋がチェスより優れてる点

  6. チェスの実際の良さは別にして、主が上げたのは一人の人間がチェス最高って書いてるだけのスレじゃないですかw
    せめて色んな人が書いてればまだ違うんだが

  7. 白黒つけるのが目的で駒まで白黒な対戦ゲームなのに白黒つかない引き分けが多いってのを欠点だと思うか否かで分かれるよな

  8. チェスは(実力が同等の場合)先攻が圧倒的に勝率高いゲームだから「最も」優れた対人ゲームかと言うとかなり疑問
    囲碁も先攻が有利なので後攻にハンディ持たせてるね
    確か将棋が先行の勝率5.4くらいで先攻後攻の勝率が一番五分に近いゲームだったはず

  9. 先手の勝率が後手に比べて2倍とか初めて知った
    やっぱ古いゲームだとその辺ガバいのは仕方ないのかな

  10. 学生の頃友達と雀荘に入り浸ったのはよい思い出。囲碁将棋チェスはその辺初心者にハードルあるよな。

  11. 日本じゃ将棋の羽生善治永世七冠がチェスの日本トップなんだし、国内のチェスレベルなんてたかが知れてる。というか羽生が凄いんか。

  12. ※11
    それは初めて知ったけどガチなら羽生さんが凄いだけやろ

  13. ※12
    昔の話だけど国内レート最高は羽生さんだったときもあるし国内大会で優勝もしてる

    海外のグランドマスターにも勝ったこともあるバケモノ

    将棋界だと森内、青嶋も国内チェストッププレイヤー

  14. まあその羽生さんも海外のチェスの大会で
    小学生くらいの女の子にボコボコにされたがな

  15. 日本のチェスはレベルが低いぞ
    チェス強い人は海外に行くしな
    それでも趣味で日本トップは凄いけどな

  16. 先攻後攻の違いで有利不利が産まれるようなゲームが優れているとは言い難いな。

  17. 将棋なんて日本だけのゲームやん
    ゲーム性はともかく
    コミュニケーションツールとしては
    チェスの足元にも及ばんだろ

  18. マジレスするとチェス最上位における勝率は4:3:3、先攻:引き分け:後攻の順
    ビギナーだと引き分けが殆どなくなって先攻後攻に割り振られる(先行勝率54%くらい)
    チェスは将棋より少ない手数で勝負が決まるから、一手の価値が大きく将棋よりかは先攻ゲーだけど、そこまで酷くはない

    あと将棋とチェスの難易度は基本的に別物
    将棋の方がパターンは多いけど、どうせ10の60乗なんて人間には読み切れない
    羽生さんや森内さんがチェスでも強いのは、日本だとボードゲームの才能持った人がみんな将棋やるから

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