【疑問】ゲームの「スティックのリバース設定」っているの？

40 件のコメントがあります

雑談・何でもあり

2018/07/07 20:00

元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1530358548/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:35:48.52 ID:yz7W0GV20.net

あれ使ったことないんだけど使ってるやつどれくらいいるん？

27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:23:49.07 ID:Ta7YKm7u0.net

>>1
操縦管の再現みたいな感じで昔はリバースがデフォだったんだよ
前は設定できるやつリバースにしてたけど今は直感的にするのがデフォなのが多いから矯正したわ

2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:36:41.63 ID:4B/d2Jqt0.net

昔は割とリバースのほうがデフォで反転もないようなゲームもあったような

3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:39:51.09 ID:myl418U40.net

スティックのリバース設定？
視点のことならいつも上下左右反転でやってる
そこいじれないとクソ萎える

5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:41:36.70 ID:V3xElDJ10.net

必要
操作方向ってあれ意外と統一されてないから
ゲームによってデフォルト操作が違ってたりするしな
（ゲーム毎にリバースの意味違ってたりするし）

銃座や航空機での操作性は人によって随分違う

6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:44:09.79 ID:NXF8Kegy0.net

無いとむーりーになる

7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:45:41.08 ID:ndahklH3p.net

俺は何時も上下反転なので絶対必要

8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:48:39.95 ID:ktmRdil10.net

スティックの先端にカメラがついてるイメージで操作したいから必須

10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:52:25.92 ID:l4ww7dLy0.net

いる
不思議な話だけどゲームによって変える
直感的に合う合わないがある

11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:52:46.01 ID:6pqBd8CW0.net

エイム操作は画面内の照準を移動させるイメージだからノーマル
カメラ操作はカメラ自体をキャラの周りを回り込ませるイメージだからリバース

12: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:53:15.75 ID:qY2nKpJU0.net

上向くときは頭をうしろに引くだろ？
下向くときは頭を前に倒すだろ？
その意識

13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:54:16.64 ID:nSFgTClya.net

飛行機の操縦桿の挙動（手前に引くと上昇）再現の為にはだいたいリバース選ばないといけないからなあ

14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:55:04.20 ID:OO7j8uCN0.net

左に興味があるから左に右ステを倒してるってのに右を映すとか
後ろのカメラマンは何考えてるの？

15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 20:59:10.41 ID:ndahklH3p.net

左右リバースはいらん
マリオの弊害だな

17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:00:43.96 ID:tEUm8o5J0.net

TPS系の場合、プレイヤーの視点を操作してるのか、カメラを操作しているのかで
まったく逆の設定になるからね。
この辺りは製作者のセンスだからなんとも言えないけど、どう考えても逆なの
たまにあるよね。

18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:03:12.63 ID:Nf1EIDRpd.net

リバースじゃないとできねえわ
手で頭の後ろ掴んで手をどの方向に動かすかっていうイメージなの

19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:03:26.90 ID:q4hUR/YC0.net

戦闘機ゲーはリバースのが直感的だから必要だわな

20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:04:25.52 ID:2xXfV0m60.net

大抵リバースでやるわ

21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:08:05.89 ID:w7rBDajhd.net

レバーを引く倒すと、コントローラーの上下、リバースのが良い場合もある

22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:10:20.05 ID:GysYTOFF0.net

鉄砲の照準を上下逆にしてる人はどういう感覚なんだろ
なにをイメージしてるのか。べつに悪くないよ。けど知りたい

28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:28:24.80 ID:ndahklH3p.net

>>22
銃身を手前に持ち上げる感じかな
コントローラは水平に持つので、スティック前が上は違和感があるのよ

23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:12:25.31 ID:aJe8F4v90.net

左右はノーマルで上下はリバースじゃないとむり

24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:12:33.81 ID:b12xi6OV0.net

左右だけリバースだな
上下は普通なのに左右はこれの逆になると落ち着かない

25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:13:11.81 ID:VlRUQecHM.net

ヘリとか戦闘機に乗るゲームは上下リバース要るだろ
というかPS1の頃は統一なくて基準がバラバラな上にオプションで変更でもなかったからデフォと上下リバースのオプションがある事で安定してる

26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:13:22.14 ID:Gmk2eSEO0.net

これさあ。時代と共に変わってきてて、3Dのゲームに挑戦した世代ごとにそれぞれのやり方があるから本当にややこしい。
最古参はゲーセンの体感筐体で、飛行機の操縦桿操作に馴れた人だろうけど、家庭用だと上下がノーマル操作が主流だったし、マリオ64やゼルダの時代になると、カメラの位置を動かす操作が主流になった。
今の子供たちはマイクラとスプラトゥーンがゲームの入り口なんで、三人称視点でも、カメラを動かす操作よりも、目線を動かす操作の方が馴染むらしい。

30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 21:40:44.82 ID:ndahklH3p.net

早い話、上を見るときは頭を後ろに傾ける、下を見る時は頭を前に傾ける
この感覚

35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:22:09.90 ID:X3jv1pMdd.net

>>30
自分の後頭部にスティックがブッ刺さってるイメージね

32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:04:36.09 ID:6AY4Nufk0.net

カメラ操作はリバースじゃないと無理だわ
照準は逆にリバースだと無理
連動してるゲームがきつい

33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:18:44.82 ID:MrJZbLXNx.net

X軸とY軸リバース設定は割と必要
ゲームやメーカー毎に初期設定が違う事なんてザラだし、自分が3D操作でしっくり来る設定というのは人によって違うから設定で弄れる事は必須

36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:24:01.55 ID:u9Cw1qn40.net

アフターバーナーで3Dシューティングバージン奪われた人はリバースの方がしっくりくるんじゃないのん？

37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:25:03.39 ID:7T1Hez/C0.net

FPSでもリバースでやるぞ
ハントレスの斧だってリバースで投げて外しまくる

38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:25:03.84 ID:XQdzwPgn0.net

上下反転が無いとゲームできない体になってしもた
今から修正するのはもう無理

39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:27:04.92 ID:GysYTOFF0.net

いまのゲームでもひとり用モードの最初に
「上を見てくれ。次は下を見てくれ」「操作を逆にして上を見てくれ。下を見てくれ」
『どちらで遊びますか?　[⇒]ノーマル　[　]リバース]　』
って展開最初にある?

44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:41:07.28 ID:3fkTpWOk0.net

>>39
MGSVが真似して滑ってたくらいかな
HALOのあれは革新的だったけど最近は拘りある人はもう各々開始前に設定買えるからあの手の演出は見なくなった

40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:28:19.20 ID:NJj4piqJ0.net

上下反転のが全然やりやすいけど最近のゲームは設定すら無いのが多いから
仕方なくなれたわ

42: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:32:08.34 ID:XZPmj4Mda.net

反転は絶対にいる
過去のリマスターは必ずつけろよ

43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:35:45.67 ID:MrJZbLXNx.net

>>42
そもそも反転処理なんてプログラム的には初歩的な処理で済むから、反転オプションを搭載していないゲームはソフト会社の単なる怠慢だと思う

45: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:47:38.39 ID:Xt9HYQN70.net

自分の首とアナログレバーの動きを合わせてみるとリバース操作の意味がわかる。
フライトシミュレータとか遊んだ経験があるとリバースは常識だしね。
慣れの問題でもあるけど、設定項目くらい入れておけば誰も文句でないのにな。

50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 23:01:29.73 ID:itL+Z0oV0.net

上下反転の何が反転なんだろう

52: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 23:36:32.76 ID:U7K9EuGp0.net

>>50
レバーを上に入れたら画面上に移動なり量的変動があるのが通常で、判定が逆になるのが反転状態。
国内で有名なのはスペースハリアーだろうな。
レバー上に入れると自キャラが地上側を走る。
逆に下に下げれば上空に移動する。

46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/06/30(土) 22:49:13.61 ID:7T1Hez/C0.net

おれはああいうインターフェースの設定をゲームに落とし込んでるの好きよ
遊び心あるし楽しませるための努力してるなーって感じる

名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:08:50 ID：UyOTc1NTY

リバースできないと死ぬ。
カメラも操作も。
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:14:56 ID：g0NzE0NDY

TPSはキャラの後ろのカメラマン（自分）を移動するからリバース
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:16:08 ID：gzNDcyMjU

キノピオ隊長のカメラ操作の左右が自分の感覚と逆で困った
体験版には設定が見あたらなかったけど、製品版では変えられるんだろうか
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:20:52 ID：M1OTY2NTk

上下はリバースの方がいいかな
ここら辺は好き好み別れるから必ず設定を入れて欲しい
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:23:40 ID：M3MzAyOTA

これずうっと昔に　ノーマルとリバース、どちらの方が両手の操作都合上
やりやすいのか考えたことあるわ　左スティのキャラ移動と右スティノーマルorリバース
試したけど俺はリバース身に付かずノーマル一筋　ちなジャイロも無理酔う
ジャイロで３Ｄゲームデビューしたスプラキッズ勢はｍｊｄ新人類　脳みその具合が別物
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:26:45 ID：g0NzE0NDY

上下だけリバースとかは逆にわからんｗ
結局感覚の問題なのかな
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:27:32 ID：Q4ODg4MzA

昔何かの記事で任天堂のデザイナーはなるべく設定がなくても快適にプレイできるように調整してるけど画面上下だけは切り替え付けざるを得ないくらい調整が難しいって読んだな
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:35:03 ID：UzNjY2NTY

こんだけ人それぞれ違うってことは
やっぱ設定で変えられるようにするのが必須ってことだな
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:41:06 ID：U0NDkxMDM

スプラやった後大神やると混乱する
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:46:02 ID：UzMDIxOTc

上下リバースは操縦桿のイメージだな
俺は普段の上下左右ノーマルで飛行機は上下だけリバース
だた飛行機物で左右はロールじゃないと気持ち悪いね
名前:ななしさん : 投稿日：2018/07/07(土) 20:48:56 ID：k4NTY3NTk

フライトシミュ系はリバース欲しいな
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 20:52:50 ID：U2NzIxMjg

リバース設定無いって聞いて買うの止めたゲームあるぐらいには自分には影響ある
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 21:00:16 ID：M2MzgyMjI

スペースハリアーの影響で上下リバースとか多そう
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 21:04:14 ID：YyMTA5NDI

オプションある場合はプレイ前の一番最初に設定するな
ちなみに上下のみ反転派
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 21:08:15 ID：g5MjEwMDU

ゲームによって違ったりするから絶対にいるわ
混乱して楽しめんし
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 21:47:05 ID：YzMTY3MTg

スタフォ６４　３Ｄの影響でずっとリバースですわ
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 21:58:08 ID：MwNDgzNjg

上下リバースはあるのに左右リバースのないゲームは選択肢から外れる
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 22:03:00 ID：ExMjM2OTI

今から矯正するなんて出来ないから、リバース設定が無いゲームはやらない。
名前:ななしさん : 投稿日：2018/07/07(土) 22:31:39 ID：Y3NDUwNzA

リバース勢は異常者
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 22:36:29 ID：gxNDg3NzY

昔はずーっとリバースだったけど、スプラ1をやり始めたときにジャイロに慣れるついでにリバースを矯正した。（ちなみに今はウデマエX維持できる程度の状態）
で、両方経験した身としては、普通のカメラ操作はともかくとして精密な照準操作はノーマルのほうが伸びやすい気がするかなー。
どっち派でもなく対立煽るわけでもなく個人の感想としてね。
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 23:04:23 ID：Q4MDI3NTQ

よーく考えたらマリオデってリバースだったな。リバースでも違和感ないし、スプラはノーマルでやってるから多分俺はどちらでもいける。
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 23:21:17 ID：UzNjY2Mzk

リバース設定が無い3Dゲームはどれだけ評判が良くても絶対にやらない
最近だとフォートナイトとかな
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/07(土) 23:43:17 ID：M1MjE4ODA

※3
同じく。体験版ではそれを確認したかったんだけどね。
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 00:03:40 ID：cyODYxNTE

※19
対立煽りに持っていくのはやめろ
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 00:04:25 ID：IwMDg3Mzg

※21
え、マリオデってリバースだったの
…全然気付かんかった
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 01:16:05 ID：E5NDU3OTM

いるよいる！
直感的にはリバースのが正しい場合もある。
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 02:00:58 ID：YxNTAxODc

なしてスプラって視点スティック上下とジャイロ併用できないの？
ブレワイみたいに大まかな視点はスティックで決めて、最後の微調整をジャイロでやりたいのに、、、、
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 05:34:16 ID：A1MDU3NjA

※27
これははっきりしてて、単刀直入に言うとそもそもスティックの上下が必要な場面がないからだよ。
ゼルダは崖とか縦方向の高さの広がりが大きい上に矢の射程も長いから上下に大きく動かせたほうがいいけど、スプラのステージと射程だと上下はジャイロのわずかな手首クイッで完全にカバーできるから。
（スタート時やちょっとジャイロに違和感感じたときにYで正面位置をリセットする癖をつけるとよりわかりやすいかも）
で、そのうえである程度の強いウデマエ帯になってゲームスピードが上がってくると、スティック上下が効かないおかげでで混戦時でもブレずに左右に振り向けることがメリットになるっていう。

だから、もし「スティック上下が使えたらなあ…」と思う場面が多く感じるんだとしたら、たぶんジャイロの微調整ですむ範囲なのにスティックエイムをしてしまってるんじゃないかな。
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 06:08:26 ID：cwOTU3NjU

自分の場合、どういうわけか通常視点（TPSにせよFPSにせよ）は上下反転、スコープを覗いているときは反転無しが一番しっくりきた
「どちらがよりしっくりくるか？」なんてごちゃごちゃ考えなくて済むスプラのジャイロエイムはマジで神だわ
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 08:56:16 ID：g0MDQ3MTI

マリオ64の時はジュゲムを操作してるって設定だったからカメラ操作にも慣れやすかった
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 10:57:40 ID：UwNjA2MzM

ジャイロエイムはスプラとかでは最高だが万能ではない
フライト系は操縦桿操作で当然ながらリバースでないと話にならんし
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 12:35:11 ID：gzOTMwMDQ

必要だぞ。無いゲームなんか古いやつ以外で見たことないわ
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 15:44:42 ID：g0MzkxOTc

※22
フォートナイトに上下リバースってあるだろ、左右のリバースが無いのか
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 16:21:51 ID：Y3MDg3MDU

フォートナイトとDOOMが上下リバースあり、左右リバース無しなんだよなぁ
普段上下左右リバースでやってたから、DOOMは最初の数時間はこのゲーム無理、積む、とか思いながらやってた
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/08(日) 21:35:29 ID：YzODYxOTU

リバースが普通なのに
なんであっちをデフォにしないのか謎
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/09(月) 02:07:35 ID：UwMzg3MjI

つまり「要る」って事だな。
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/09(月) 04:57:28 ID：A1NTQ5OTc

結構なれるもんだね。
スカイリムですっかり矯正されちゃったw
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/10(火) 05:25:13 ID：kxNTU5Mzk

リバース設定でゲームする人は日本がずば抜けて多くて海外だと操作方法の選択肢に入らないこともあるって聞いたことあるけど、実際どうなんですかね
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/10(火) 16:14:21 ID：UyMTk3Mjg

※38
リバースはあくまでも3人称視点での「カメラ位置を操作する」って感覚だけど、FPSとかの1人称視点だとカメラっていう存在がなくて（理屈的に）少し違和感あるから、FPS人気が高い海外だとノーマルに慣れてる人が多いんだと思う。
しかもPCのマウス操作でカーソル（照準）を動かす感覚だとなおさらノーマルが直感的になるから、PCゲーが普及してる国だとノーマルが当たり前になるっていうのもありそう。
名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 : 投稿日：2018/07/11(水) 14:55:52 ID：I0OTAzNTk

リバースは必需システム。
無いだけで逃す客は計り知れない。

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