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【疑問】バグとかじゃなくてガチで「詰む」ゲームって存在するの?

40 件のコメントがあります
雑談・何でもあり
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元スレ: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1611714226/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:23:46 ID:+jygOaun0.net
詰むの定義
・物理的にクリアできない状態に陥る
・その状態になる前に戻る手段がセーブデータ削除以外に存在しない
45: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:37:42 ID:iYDROHWoM.net
>>1の状態ってそもそもバグじゃね
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:24:44 ID:X8aQzpMbd.net
ゼルダの伝説 夢をみる島
57: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:42:09 ID:8XUbSzZB0.net
>>3
ようどろぼう
75: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:48:54 ID:xPhbIhDR0.net
>>57
一回それでゲームオーバーになれば以後は普通に店の中入れなかったっけ?
4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:24:53 ID:iekS5SwW0.net
バグの定義は?
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:26:47 ID:+jygOaun0.net
>>4
開発側が想定していないゲームの動作
15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:29:14 ID:V2WbpHbL0.net
>>10
この定義にすると、詰みは全部バグってことになりそうだけど
16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:29:31 ID:yyZnHuL0d.net
>>10
詰むときは開発者のデバック不足か技術の不足によるものだと思うのですが全部バグにならね?
5: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:25:00 ID:88MY+Haia.net
ウィーグラフは技の命中100だからガチで詰む
179: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 12:21:08 ID:6WJZ9VTOa.net
>>5
やり直しだね
6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:25:12 ID:WgcTQyD2a.net
ドルアーガの塔とかアトランチスの謎とか
7: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:26:18 ID:qzptmXSm0.net
昔のゲームはそんな感じだったような
どこでもセーブできるから帰れないレベル上げもできないボス手前でセーブするとそんな感じになる

だからゲームオーバーで金取られて協会にワープするシステムができた
12: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:28:05 ID:+jygOaun0.net
>>7
なるほど
あれはそういう事情を経てできたシステムだったんだな
264: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 14:28:50 ID:QQnPgVHMa.net
>>12
ドラクエの時点で戻されるから関係ないよ
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:26:26 ID:1MT9L+z+0.net
グアドのポーションを99個買う

ある程度進めてグアドのポーションになんの意味もないことが発覚する

上書きセーブでデータ戻せない次の街で有能な武器販売

(´;ω;`)
9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:26:30 ID:V2WbpHbL0.net
ファイナルソードは最初に買った剣をそのまま売ると詰むよ
11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:27:46 ID:xPhbIhDR0.net
やったことないけどアトリエとかそうじゃないの?

期限ギリギリにセーブしてED到達条件満たしてないとアウト
13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:28:06 ID:XEBVeqxKa.net
FFTのタイマンするところ手前でセーブしたら詰んだ記憶
14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:28:25 ID:+1+rkPPQp.net
どこでもセーブ可能なゲームで尚且つ後戻り不可の場所だったりすると有り得るんじゃない
17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:30:05 ID:OsSc5ElZ0.net
シャイニングスコーピオン
18: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:30:08 ID:vut+QPK70.net
FEとかは簡単にできるな
19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:30:26 ID:UdoctWtOd.net
逃がさん…
お前だけは…
40: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:35:14 ID:/fNSYE7R0.net
>>19
ロマサガ2やねw
詰んだ事あるわ
94: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:54:37 ID:MgesmurK0.net
>>19
あるあるw
20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:30:28 ID:/OL/OkVE0.net
バイオハザードコードベロニカでナイフを無くしてから弾を全て撃ちつくしてセーブ
21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:30:33 ID:8QACvc/Ca.net
ファイアーエムブレムって書こうとしたら書かれた
22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:30:46 ID:1ANpz+pKr.net
スターオーシャン2で運良く強敵に会わずに強敵がいるフィールド入ったけど、セーブしてしまったから帰れずデータ消した
23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:31:11 ID:bqkPBqct0.net
ロマンシングサガ2
ラスボスの一歩手前でセーブするともう戻れなくなる
ラスボスを撃破するには「テンプテーション」という技の
見切りを習得しておくことが必須だが、この情報はゲーム中に一切告知されない
28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:32:11 ID:qzptmXSm0.net
>>23
酷いな
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:34:51 ID:MuTOvTz/0.net
>>23
テンプ見切りは別に必須じゃない
58: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:42:15 ID:bqkPBqct0.net
>>37
女パーティを揃えるとか
情報を知った上で事前準備しないと
見切りなしで戦うのは無理だろ
初見ではまず対処できない
48: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:38:00 ID:fNCRGSdTd.net
>>23
テンプ撃たない事もあるよ
50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:38:08 ID:LOHPxC1K0.net
>>23
でもその前に「この先は引き返せないぞ」みたいなセリフ入るしな
ちょっとでもRPGやった事ある奴ならさすがにセーブデータ分けるでしょ
54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:40:49 ID:UdoctWtOd.net
>>50
兄弟と一緒にプレイしてたからセーブ枠一つしかなかった…
56: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:41:48 ID:/fNSYE7R0.net
>>50
その後に最後の七英雄と戦う→初見さんなら苦戦する→何回も死ぬ→やったー勝ったー→忘れててセーブ→ラスボスで詰む
196: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 12:26:21 ID:usTq0ZeYr.net
>>50
違う
この先は引き返せないと言われてからも戻れるから勘違いする
最後の7英雄を倒すと引き返せなくなる

26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:31:49 ID:u9Fu4f8l0.net
初代SaGaの初回プレイでは
ラストフロアでかみに勝てない戦力かつドアやテレポートもない状態でセーブして詰んだわ
27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:32:09 ID:N8HW93dl0.net
GB版の聖剣伝説がカギがないとフィールドに戻れないダンジョンでマップにカギを落とすモンスターがいないから途中でカギ使い果たすと二度と出れなくなるダンジョンがあった気がする
116: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:59:33 ID:pApoal1oa.net
>>27
ラストダンジョンの特定のエリアだったかな
30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:32:32 ID:qzptmXSm0.net
怒涛のスクエアゲー
31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:32:35 ID:bNLgsg+fp.net
ポケモンダイパのなぞのばしょ
たんけんグッズ使うためにセーブ書くからミスると詰む
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:32:46 ID:SJQxngNjM.net
自分で任意セーブするのも詰みの対象なのか?
42: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:36:13 ID:bqkPBqct0.net
>>32
ここでセーブすると二度とそこから出られなくなる
という情報が
プレイヤーに通知されないなら詰みだろう
マメなプレイヤーほど詰みに誘導されやすくなってしまう
35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:34:01 ID:ktYsTwuQ0.net
昔のゲームだと結構普通だったよねえ
そうなってもバグでも何でもなくて立派な仕様
177: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 12:20:32 ID:IgN7FOrcd.net
>>35
ロードランナーとかね
ジャンプ出来ないから、うっかり穴に落ちて
そこが敵の来ないところなら死ぬこともない
36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:34:04 ID:o04f8082a.net
意図的に詰ませるのでもいいの?
タイトル忘れたがサバイバルゲームで体力尽きる直前でセーブしたせいで詰んでる友達がいた
39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:35:12 ID:+jygOaun0.net
>>36
俺の定義だとこれもスレタイに含まれる
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:37:00 ID:fNCRGSdTd.net
SFC版サザンアイズ

HPを一定値無い状態でラスボス前セーブすると詰む
ラスボス不可避初手でゲームオーバー
46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:37:46 ID:ER1jfTD3d.net
ファミコンのスゥイートホームなんか
変なタイミングでセーブしてしまうと
タイトル画面からは初めからが無くロードしかできなくて
セーブデータ消去機能も無いから
ROMカセット自体が詰みになる場合があるんだよな
55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:41:37 ID:xPhbIhDR0.net
>>46
中古で買ったら詰みじゃんワロタ
184: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 12:22:48 ID:TTlywpc10.net
>>46
そこまで詰んでるゲームは見たことないな
49: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:38:05 ID:UdoctWtOd.net
ファミコンのすごろく形式で進んでいくドラゴンボールのゲームも詰んだな
こま目にマスに止まってレベル上げたり回復しなきゃいけないのに、大きい数字使って一気に進みまくってしまった
51: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:38:44 ID:GIpl8z1aM.net
マルチエンドでゲーム後半に
バッドエンド以外に行くためのフラグをもう満たせないとかはよくありそうだが
52: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2021/01/27(水) 11:39:47 ID:8QACvc/Ca.net
弾薬や兵員などのリソースを管理するゲーム

〇年〇月までに何かを達成しなければならないゲーム

他にどんなパターンあるだろう

コメント

  1. 昔のアドベンチャーゲームだと「難解すぎてクリアできない」ってのが結構あった。ネットや攻略本なんてものすらなかったので、その時点で詰み。最後は開発会社に直接手紙を送ってヒントをもらったりしてた

  2. feは簡単に詰みに持っていけるよ

  3. これはソリティア

  4. メガドラのPS3
    ゲーム初めて初期装備売ってダンジョン離脱アイテム買う
    最初のイベントで牢屋閉じ込められるけど、そこでアイテム使って脱出すると
    イベント発生しなくなって詰む
    王様に話しかけるとリセットしろとか言われたような。。。

  5. 一昔前ならサガフロ2が良く挙がってたけど、詰まない事を動画で証明した人がいたよね

  6. Baba is youは仕方ない
    詰んで当然

  7. ロマサガ系は普通に詰んだ気がする。
    バイオも初期の頃は弾薬なくなるとナイフクリアとかできる猛者じゃないと実質詰み状態。

  8. 太陽の神殿 ASTEKA][
    どこで何をしたせいで詰んだのか分からないユーザー続出

  9. ロマサガ2は「引き返せないぞ」の直後に引き返せるのが罠だよなぁ
    最後の七英雄後に引き返せないぞのセリフがあれば詰むやついないのに

  10. バイオRE2
    弾が無くなった……

  11. 運や腕があればクリアできる状態は詰みとは言えないだろう。
    セーブできるゲームに限れば、ロードして戻れるものも詰みではない。
    セーブできないゲームの詰むケースを入れていいかどうか。アクションゲームとかダメージ食らってふっとんで変なとこ入って、タイムオーバーもないからリセットするしかないとかあるからな。

  12. トルネコやシレンとかのローグライクほぼ全てだろ
    どうあっても詰む状況に陥ることはある

  13. ※12
    ローグライクは死んでも戻されるだけだから詰みにはならんだろ。
    ここで言う詰みは「セーブデータを消すしかない」状態のこと。

  14. ※11
    >セーブできるゲームに限れば、ロードして戻れるものも詰みではない。

    「詰み」状態でセーブしてしまった時は「詰み」でいいんじゃない?

  15. 初代ポケモンのマサキの家に行く途中の24番道路は結構有名だと思う。

  16. ルネシティのポケセンで空を飛ぶと波乗り覚えるポケモンを全部逃がして、金も使いきれば詰めるか?

  17. バイオハザードリベレーションズ1でボス戦開始直後に体力ギリ回復アイテムなし状態でオートセーブされた時はまじで詰んだと思った
    けど何十回もやり直してたらパターン掴んでクリアできた

  18. ※16
    逃がせなかった気がする 違うかも

  19. ファミコンのスゥイートホームのセーブ消去が無いというのは勘違いだな。
    ゲーム内メニューの”ギブアップ”を選ぶと『ほんとうにあきらめるのか?』と聞かれるので『はい』を選ぶとセーブデータが削除された状態でタイトルに戻る。

    説明書には書いてあるけどゲーム内では一切説明がないから(コマンド名も”データをけす”じゃなくて”ギブアップ”だし)中古で箱説明書無しのものを買ったりすると詰まるかもしれないな。

  20. ポケモンのルビサファ
    秘伝技なしでチャンピオンロードの出口から逆走すると脱出不能になる場所がある。

  21. ※20
    全滅すれば一応脱出可能ではあるな

  22. 初代ザナドゥも経験値含めたゲーム内リソースが有限だから進め方次第で詰むな

    あとSFCのボンバザルに絶対クリアできないステージがあったたず

  23. ※14
    そうだね。言葉足らずだった。
    ロードして詰む前に戻れるならというつもりで書いてた。

  24. 詰みって語源そのものから将棋や桃鉄等々ターン制や時間制ゲームのCOM戦などは途中セーブのポイント次第でガッツリ詰むじゃろ

  25. ※24
    ゲームで言う「詰み」っていうのはそういう一戦ごとの詰みじゃなくて
    ゲームが先へ進めなくなって詰んじゃうってこと。
    スレの最初で定義されてるけどもうそのセーブデータからは
    どうやっても進行できなくなる状態のこと。
    中断セーブは一時停止みたいなものだから通常セーブとは別。

  26. 世界樹2(DS版)の初っぱな。
    迷宮の奥に連れてかれて地図書かされるやつ

  27. ロマンシア
    謎解きの手順を間違えるとクリア不可能になる
    そして謎解きはほぼノーヒント

  28. ミストオーバーに比べればどれもヌルゲー

  29. ※27
    ロマンシアは理不尽すぎたな。タイムの残り時間が〇〇の時に特定の場所で特定の操作をする、とかヒント無しで解けるわけがない。
    あと序盤で魔法の杖を貰うとかなり後になってから進行不能になる(場合がある)のも地味にひどい。

  30. 聖剣伝説 ダンジョンで鍵ドロップしないところで詰む

  31. 友人がFF6のカイエンの夢のところで
    MPも回復アイテムも尽きてHP減ってる先頭キャラだけ残った状態で泣きついてきた事思い出したわ

  32. ロマサガ2で継承可能になった時点で、
    最終皇帝まで回すと時間経過出来なくなって詰み

  33. ザナドゥは何回も詰みになってやり直すの前提のゲームだし

  34. マイナーだが初代海のぬし釣り
    所持金0円かつ全ての針・ルアーを失うと、唯一の金策である”釣り”そのものが完全に出来なくなる

  35. イース3
    敵のスポーン位置で瀕死状態でセーブしてしまうと、次回ロードしたときに敵が復活してるからゲームを始めた瞬間ゲームオーバー⇒セーブ地点から自動的に再開⇒ゲームオーバーを無限に繰り返す。
    ニューゲームで初めからやり直すしかない。

  36. メガテン2で悪魔の食料切れてるの気が付かずセーブ、一歩歩けば死ぬ、悪魔戻したままエンカしたら死ぬの二択

  37. ※6
    今BABA IS YOU途中だからドキッとしたんだけど、各ステージ内で詰むってことでなくて?
    ゲーム全体のストーリーの中で詰むことあるの?

  38. 魔界闘士サガは詰みポイントだらけだったわ
    キーアイテム売れるから倍速モードで手が滑ったら詰み
    ラストダンジョンで行きは敵があまり出ないけど回復アイテムとか少なくなって引き返そうとするとエンカウント3倍くらいになって絶対帰れないので詰み
    ドアというリレミトのアイテムの存在知らないと詰み

  39. 未来神話ジャーヴァス
    敵を倒してもお金が入らないから金を稼ぐにはバイトしかないんだけど
    「つぼ」と「どくろばな」の二つの内、「どくろばな」を取りに行くことを
    選択すると、通行手形が必要になる。しかしお金が足りない。
    そしてバイトはキャンセルできない。よって積む。

  40. ロックマンエグゼで歩いてくるNPCに挟まって1歩も動けずに電源落とすしかなくなったことがある。

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