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【議論】オープンワールドなのにレベル上げが必要なゲームって全然自由じゃなくないか?

17 件のコメントがあります
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元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1540079260/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 08:47:40.53 ID:eKyQAZMs0.net
自由に楽しみたいのにレベリングのせいで倒せない敵とか居たらむかつかない?

そりゃ強い敵は居ても良いさ
だけどそこでの解決策がレベル上げだったら萎えるだろ

仲間100人くらい引き連れて強い敵倒しにいくだの、
とある国の王を丸め込んで倒しにいかせるだの、
勇者御一行に倒しにいってもらって後ろでニヤニヤしてるだのそういうのあっていいんじゃないの?

MMOでMPKって言って強い敵モンスターを引き連れて弱い奴等が居るフィールドまで
連れていって荒らしたりする事が出来るんだがそういう自由な楽しみ方したいわけよ

最近はMMOも廃ってMOの時代になってしまったり、
他人の倒した敵から出たドロップアイテムを勝手に取ったり出来ない時代でどこも自由が制限される時代だがなんだかなあ。。。
44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 12:24:15.85 ID:V0f2YZ5w0.net
>>1
オープンワールドのピクミンですね
わかります
65: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 14:56:11.36 ID:obTYJptr0.net
>>1の、オープンワールドは自由であるべきってのもおかしいし
RPGだってロールプレイが厳密であればあるほど不自由になるものだしで
この自由であるべきってのはどこから出てきたものなんだろうな
66: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 14:59:52.18 ID:6qBlYNgbp.net
>>65
自由なプレイを楽しみたいという進化の過程で今のオープンワールドゲームがある感じだな
目的と手段が逆
自由で ってのが前提としての目的
108: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 17:04:09.12 ID:8N+azmBN0.net
>>1
オフゲーでは無理だろうな
2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 08:49:09.93 ID:eKyQAZMs0.net
勇者御一行にボスを倒してもらった ずる賢さが経験値+100

みたいな
こういうの欲しいよ
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 08:50:31.11 ID:TAfp4t9R0.net
>>2
主人公勇者じゃないのか…
6: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 08:53:48.00 ID:eKyQAZMs0.net
>>3
いや勇者になりたければ自分でボスを倒せばよい

けど倒す際にレベルがある必要はないと思うわけよ

普通に回避して攻撃当ててボスなら強くていいけど長くても負けなければ5分も戦ってれば勝てるようにしてほしいわけよ
15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 09:18:06.70 ID:IGjktX3jr.net
>>6
攻撃喰らわなければ大体の敵倒せると思うが
そんなレベル差で絶対勝てない、みたいのあったっけ?
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 08:59:00.13 ID:6qBlYNgbp.net
そういうゲームもあってもいいけど
レベルのあるゲームとは全く別のジャンルになるから比較はしないでね

まるでレベルのあるゲームを否定してるかのように聞こえる
11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 09:06:50.76 ID:tLNkjTnf0.net
仲間100人とかどんなバグが出るか気になるわ
17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 09:29:41.80 ID:obTYJptr0.net
自由ってのはそれまでできなかったことをできるようになることだぞ
不自由という状態から自由に遷移することなんだからレベルアップで行動力が上がるのは自由の体現そのもの
19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 09:45:12.59 ID:G16fshLJ0.net
ひとつのミッションの攻略に
対していろんな手段、手法、が可能なゲームが自由度高いといえる
22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 10:02:46.59 ID:i/p2M55P0.net
オープンワールド=完全な自由
とか唱ってないだろ
世界を構築して、その中で息づく一人が主人公なだけ
勝てる相手も困難な相手も当然いる
25: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 10:05:57.54 ID:obTYJptr0.net
全知全能あるいは無法のことを自由だと思ってるのもいるからなあ
26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 10:08:46.12 ID:n+9GhbCC0.net
今アサクリオデッセイクラウドやってるけどレベル10程度なのにレベル40とか平気でいるんだよな
やべって逃げ出したけど犬すらレベル40で一噛みで即死でしたワンっ オープンワールド意味無し
31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 10:18:43.97 ID:i/p2M55P0.net
>>26
回避くらいしろよ
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 10:29:19.60 ID:n+9GhbCC0.net
>>31
そう思うでしょ 最初は襲ってこないから調子に乗ってて
レベル40の砦にレベル40の武器防具があって盗んじゃったのよ
人間はなんとかなったけど犬がいたってオチ ワロタね
多分外人さんがオリジンズとオデッセイに切れちゃったのは自由度のなさからだろうな
日本人の僕は道から外れて間抜けで犬に噛まれてすみませんになっちゃったの 色々制限も面白い
36: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 10:53:24.22 ID:+upmkX490.net
オデッセイの山猫と猪はガチ
山猫は全速力の馬にも噛みついてくるし猪は英雄の一撃やオーバーパワーを避けるムーブをしてくる
この2種類の野良動物は闘技場チャンピオンより恐ろしい
46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 12:32:18.10 ID:suROfOpX0.net
>>36
弓を使えば楽勝じゃないか。
なぜハンターというスキルがあると思ってるんだ?
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 10:55:46.13 ID:1YX+swk5M.net
格上の犬に噛み殺される、という自由があるんだから
それこそオープンじゃん
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 12:23:10.49 ID:SIwoXy2J0.net
レベルアップしなければいいだけだろ
47: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 12:56:32.49 ID:+upmkX490.net
動物は弓の食らい判定小さくて正面から突進してくるところ撃ってもスカされる事有るからな
人型だと走ってようがヘッショ入るのに
51: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 13:57:33.92 ID:RHjn6M6f0.net
オープンワールドはただの表現手法だから
ジャンルがRPGだと大抵レベル制になるのは仕方ない
52: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 13:59:29.07 ID:UTf001wS0.net
時限要素ばっかりとかイラネ
54: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 14:06:40.18 ID:6qBlYNgbp.net
>>52
俺は逆に時限要素ばかりがいいんだよな
自由とは取捨選択の権利であって全部が選べるのは違うと思う

だから、1周で色んなクエストをコンプしていくというよりも
1周を短くして進め方や時間的に制約で遊べる方向が決まって来て
周回前提で色んな冒険を楽しむ流れの方がいい
既存のゲームで言うとミンサガが理想に近い感じ
57: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 14:23:52.11 ID:8hwax9ph0.net
>>54
俺もそういうの好きだし、自由ってそういうことだと認識している
「自由というのは、己を由とすることッ!」って昔誰かが言ってた
なんでもやっていいけど、それを選んだ理由は全て自分で持つこと
取捨選択で選べるものは無数にあるけど、同時に捨てることになるものもある
選んだものの結果は全て受け入れることが出来て、初めてそれを自由だと言うことができる、と

RPGの本質的な面白さってのはそういうとこだと思うわ
70: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 15:11:42.06 ID:3ToducNa0.net
自由って言葉の広さに対して個々人が持つ自由が固定化され過ぎなんだよな 

こうだから駄目!じゃなくてこのゲームはこういうOWなんだなでいいのに
レベルや成長スキルのないOWなんてすぐ飽きそうだから作られてないんでは?
72: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 15:18:03.99 ID:obTYJptr0.net
>>70
極論、ゲームの自由ってのは
プレイヤーがやりたいことができれば、それ以外の選択肢が全くなくても自由に感じられるもんだと思う

グラディエーターRtFってゲームがあって
奴隷に許されてることは大抵できて、反抗とか脱走、自分の買取をしたら奴隷じゃなくなってエンディングになるんだけど
客観的にはゲームの幅なんてほとんどないのに、プレイヤーからはすごく自由なゲームだったと評価されてるんだよね
78: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 15:27:53.10 ID:3ToducNa0.net
>>72
わかる
グラディエイターでは奴隷の持つイメージに多くの人にある程度決まった概念があって
普通の奴隷は命令通り戦うだけだろってのがこれもできるのかってことで自由ってイメージを持つ

GTAが流行ったころのNPC殴っても殺してもいいのか!の自由を感じるはわかるけど
いまだに犯罪が行えないから、殺せないから自由じゃない っていうのがよくわからない
88: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 15:51:23.29 ID:hBKorl8i0.net
そもそもゲームに目的を与えてもらおうという人間が自由度を語るのが意味わからん
自由度が欲しい人は勝手に自由に遊ぶだろ
99: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 16:23:31.35 ID:obTYJptr0.net
僕の考えた実現不可能なゲームデザイン論ほど退屈なものはない
明らかに間違ってるからツッコミは浴びるのに曖昧だからのらりくらりと反論のつもりで持論展開する
45: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2018/10/21(日) 12:28:51.24 ID:Ha+NT44v0.net
単に俺の好きにやらせろ!にしか聞こえん
自由というより無法?

コメント

  1. こうやってみるとプレイヤースキルをレベルに置き換えたモンハンはうまいなって思う

  2. FOはレベル上がると敵も強くなる仕様で結構自由だったなあ
    なお弱くても持ってる強力な武器には対応できず死ぬ

  3. 行けるけど強い敵がいて進みにくいならいい

  4. オープンワールドなのに、次のエリアへは狭い一本道で強い敵が道を塞いでて、
    倒さないと先に進めないけど、倒すには自分のレベルを上げる他に手はない
    こういう感じか?
    確かに全然オープンじゃないよな、これじゃ

  5. 1が言ってるのって自由じゃなくて無法無秩序ノーマナー。

  6. BotWみたいなのがいいんかな?

  7. 馬鹿って言うのは与えられ過ぎると増長するもんだ

  8. レベルがないゲームでも買えばええ

  9. 頭の悪い記事主の多い事。

  10. まぁアサシンクリードがRPG化したのはなんで?って感じだけど

  11. アサクリオデッセイは今は行けない的な表示も出るから、アンロック式だね

  12. RPGなんだからレベル上げで解決しても良し
    それがつまんないという気も分かる

  13. スイッチじゃなくて申し訳ないがウィッチャー3はレベルが足りないとすぐ苦戦したり、装備制限があったりしたのが個人的には駄目だった
    やっぱりオープンワールドであるならレベルにあまり制限されないようなのが個人的に好き

  14. オープンワールドは好きな順番で攻略できるってのが基本デザインで
    いきなりラスボスの場所まで行ける←これはわかる
    いきなりラスボス倒させろ、レベリング無しで←これはオカシイ

  15. 勝てない相手にも構わず突撃できるのは充分自由だろ
    こういう奴は「自由」と「全能」を履き違えてる

  16. 勇者に依頼してボス倒させるって、SLGの領域だねえ。王だぁ!をススメとく。

  17. 元々ゲームは「ルールのある遊び」で
    オープンワールドはその形式が一つのルールだと考えられる
    1の人はストラテジーが有効なOWを懐古しているように見えるね
    OWやRPGを糾弾しているのではなくその楽しんだゲームの発展系を見たいんだよ

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