【疑問】紙の取扱説明書がなくなって久しいが、何でニンテンドースイッチは電子取説すら無くしたんだ?

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元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1512919533/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 00:25:33.03 ID:PQ2b3EOa0.net
マリオとかゼルダはゲーム内の説明で何とかなってるけどゼノブレで全く説明の無い要素多すぎだろ
2: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 00:35:17.51 ID:bNqcQcGU0.net
取説必要な複雑なゲームはゲーム内からでも見れる様にすれば良いのにね
隠しでプラウザ内蔵してんだしゲーム内から呼び出すだけだし余裕でしょ
今度は取説格差が他ゲーと起きるからやらんだろうけど
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 00:37:07.91 ID:pp6Of9jI0.net
アップルへの憧れ
28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 06:52:57.98 ID:fyWs+ZklM.net
>>3
これ
4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 00:39:24.02 ID:cMUOyZ5N0.net
SFC以来今更にwiiuwii買ってみたが取説必需の
とっつきにくいハードだな
11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 01:12:20.97 ID:gByEfbo50.net
説明書はスマホにDLにならんかなぁ
14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 01:41:06.87 ID:E1V4H73b0.net
>>11
PDFで配ればいいのにね、ゼノクロの時は配ってたんだが
13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 01:38:08.51 ID:0UTLcqdg0.net
状態異常や種族の造語や専門用語の多いこのゲームで、説明書はないと困る
17: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 02:41:02.18 ID:LbsAXw1/0.net
説明書が読めると「自分はこのゲームをプレイするのに最低限必要な知識は得ている」
という安心感があるし
キャラクター設定とか技名とかバックストーリーとか載ってるとワクワクするし
ゲームに愛着が湧く

遊んでりゃ直感的に理解できるようなゲームでも例えば受身とか追い討ち攻撃とか
そういう知っておくとお得なテクニックとかは意外と気付かなかったり知っていても
「成功しないのはコマンドが間違っているからかタイミングが悪いからかそれとも…」
みたいな余計な悩みが起きにくい

必要だよぉ
19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 03:07:06.22 ID:ezrOn76da.net
ダウンロード版と併売することを考えれば紙の説明書だけに重要な情報書くのはまずいのはわかる
だが電子説明書も廃しておいてそれでいてゲーム中の情報がわかりにくくなったらアホとしか言いようがない
20: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 03:13:40.70 ID:WCG/J1Fop.net
ゲーム内でブラウザ開けるんだからわかりにくいって自覚のある所は説明書見られるようにはしとけと思うな
システムレベルで実装する必要性は感じないけど

21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 03:39:17.56 ID:LbsAXw1/0.net
よく「チュートリアルが徹底してるから今のゲームにはイラン」という意見を見るが
チュートリアルはいつでも好きなだけ見られるタイプじゃないと
「ゲームの全体像がつかめてないうちに言われてもピンとこない」とか
「いっぺんにいろいろ言われても覚え切れん」とか
「一度言われても肝心なときに忘れてる」とかあるんだよな

ゲームをユーザーフレンドリーで快適なものにする、ということは
近年は任天堂内製チームですら完璧でないことがあるくらいなんだから
全てのメーカーに万全を求めるのは不可能
電子説明書をシステムレベルで付けておけばどんなメーカーもイヤイヤながら作るからな
22: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 05:25:36.12 ID:rxa1P5IZ0.net
おそらく実装の必要がないほどの既読率だったんだろう電子説明書
24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 05:32:06.26 ID:SeYyCG780.net
>>22
これ
ゲーム以外でもほぼ全員が説明書なんて読まないのが現実
ここまで考えたら説明書禁止にして中で見せるしかなくした方が全ユーザーとしてのユーザービリティはまだ上がる

ゲハに書き込むような意欲が高い奴なんてニッチすぎる層の当たり前に合わせるととんでもないことになる
switch本体の説明が連載式おちゃらけコラムなのも同じ理由からの模索

なんでも自分基準でしか考えられない奴ほど声がでかいもん
全人類の知能分布や行動分布と言った観点がまず必要
27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 05:49:49.26 ID:E8DF1Cvi0.net
ホーム画面で+押したときになんか出てくるといいけどな
ただまあゲーム内で表示したっていいわけでそうじゃないのはそのゲームのプレイアビリティの問題やろ
29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 08:37:15.40 ID:e9cjGxU3M.net
説明書は絶対読むけど電子説明書はほぼ読まない
ていうか存在すら知らなかった
知ってても読み忘れたわ今思い出した
38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 17:36:30.10 ID:YmoDFuOya.net
>>29
見ないかもしれないけど、電子説明書にはちゃんと書いてる項目を
「ゲーム中のどこにもそんなこと書いてないぞ不親切だ」って叩く例を2chで何回か見たな
30: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 09:32:53.50 ID:J5z9+ElL0.net
プレーしながら説明書見るのはダルいから
スマホアプリ配信してくれないかな
31: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 11:11:44.48 ID:V4W8n2QZ0.net
印刷屋さんの仕事がへるだろ!
いいがげんにしろ
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 12:16:13.76 ID:PBiP7ybz0.net
今時説明書つけても誰も読まないし
タッチやアイコン説明が多くて見て分かる直感的な操作が増えて不必要になった
キッズは特に飲み込みが早い
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 17:31:05.82 ID:VfTrUphX0.net
システム的に説明書置いておく場所は必要
フォーマットとしてある程度の体裁は整えてほしい
メーカーまかせじゃアカンよ
39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/11(月) 17:47:21.30 ID:rl+FVEpo0.net
紙の取説よこせとまでは言わないが、電子説明書位はつけといて欲しいもんだ。
不要だと言う奴も多いケド、例えばニコ動プレイヤーの使い方一発で判ったか?
ワシはもうさんざん試行錯誤して怒りが有頂天やったで。
41: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/12/12(火) 02:12:07.44 ID:ncs34t3t0.net
取説がないと
家まで待ちきれずに開封して喫茶店でブンタくゆらしながら読む楽しみがなくなるじゃないか

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コメント

  1. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:13:55 ID:10772b28f

    ゼノブレたったさっき買ってきたんだが操作方法複雑なんか…

  2. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:23:38 ID:a24e6b615

    ※1
    なんだろう…操作方法複雑っちゃ複雑だけど中盤らへんに何らかしらのきっかけがあって覚える感じ まぁでもオプションか何かで説明見れるようにしてくれたら良かったのにって思った

  3. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:29:33 ID:c69471a72

    説明書なんてなくても直感的に遊べるようにデザインしろというメッセージだろうな

  4. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:32:15 ID:b71be40c1

    ニコ動プレイヤーの説明必要な奴ってw

  5. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:32:45 ID:b683b440c

    24はゲームの説明書になんか嫌な思い出でもあるのか
    てかユーザービリティなんて言葉を使ってる時点で自分がニッチ過ぎる層に当てはまるとは思わないんだろうな

  6. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:39:31 ID:9d6c04bec

    シノビリフレにはソフト内から呼び出すマニュアルが付いてたな
    マリオデのアクションガイドもそんな感じだったしソフトによってはやろうと思えばできるんだろうな

  7. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:49:32 ID:7a57d9249

    FE無双は電子説明書よりゲーム内のTIPSの方がよっぽど役立ったわ

  8. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:52:17 ID:a708d9169

    紙の説明書の時は最低でもザッと目を通すくらいには読んでたけど、電子説明書になってからはほとんど開くことすらしなかったなぁ
    操作がわからなくなったら見るけど、今時はネットでも調べれば大抵わかるしね

  9. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:56:07 ID:85354a3b0

    言われてみれば電子説明書の存在とか忘れてたわ

  10. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 18:58:24 ID:4f0770142

    ゲームによるだろうが、ゲーム内でチュートリアルがあって、その後、オプションやトピックスなんかで見れる仕様が優しい。
    ただ、説明書があるのに、見ずにグダグダ言うヤツは絶対におかしい。

  11. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:02:54 ID:b6b8ed00d

    説明書を足でおさえて開きっぱなしにして遊んでたのが懐かしい

  12. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:05:35 ID:9f5992c5a

    ニコニコアプリで取説ほしいなんて思ったことねーわw
    ゼノブレ2は序盤でチュートリアル読み返したくてメニュー探してなくて
    十字にヘルプ割り当てで開発阿呆かよとは思った
    1であんなに楽しいキャラ別チュートリアル作ってたのになんでや…

  13. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:06:44 ID:1d20e5ac6

    本スレ41には喫茶店で説明書なんかみなくてもSwitchだったらそのままゲームできるだろと言いたい

  14. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:08:37 ID:6828266d6

    3DS.Wiiu時代からしてますね。ついでに他社ハードも。
    現代は説明書を無くさないように、ゲーム内で学べるように作られてますからね。
    一部紙が必要なゲームを除き、誰もが安心してゲームを始められる作りは良いですね。
    説明書は無くすと買い取り価格下がるし、誤植、無くすとゲーム進行に障害が発生するものもありますからね。

  15. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:09:54 ID:39e5be2c3

    ゲーム内のシステム画面でいつでも見れるようにしときゃええ

  16. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:21:07 ID:58045f0e7

    マリオデのアクション説明は過不足なくて良かったな。アクションの動画付きだったし。

    ゼノブレは序盤のチュートリアルがむしろお膳立て満載で親切過ぎて、そのあとは情報屋で買える一言メモしか見れないっていう落差が不満を呼んでいる気がする。

  17. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:26:13 ID:4947df874

    電子説明書あったら嬉しいけど、説明書読む時にわざわざゲーム中断して見るのは面倒なんだよな
    スマホかPCからPDFファイルで見れると嬉しい

  18. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:27:34 ID:9f36b4425

    移植するのにわざわざ決められたフォーマットの電子説明書作るの嫌がるんじゃない?

  19. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 19:48:07 ID:25d3f416c

    ※1
    ゲーム中に出てくる説明キチンと読んでいれば理解できるよ
    複雑って言ってるやつは何も考えずに漠然と読んでいるか読んでも理解できないだけ

  20. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 20:00:15 ID:f3b55fd56

    本当に知りたい情報は電子説明書には載ってない
    俺が電子説明書で学んだこと

  21. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 20:01:34 ID:c3e7652e1

    説明書でネタバレってほどでもないけど後で出来るようになるシステムとかが事前に判るのが嫌なんで
    ゲームの進行度合いに合わせてオープンになる電子説明書を作って欲しい
    ゲーム中断してHOME開いてとか面倒だからスマホとかでも見られるようになると尚良し
    スマホアプリで手持ちソフトの電子説明書全部管理とかしてくれると所有欲を満たしてくれそう

  22. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 20:25:58 ID:2644cb4ff

    操作方法なんかお前らが今手に持ってるスマホやら、見てるPCで
    wikiなりなんなり検索したらええんやで、というか本気で困ったらしとるやろ?
    いろんな要望出してくる割に、実際その通りにしても
    電子説明書なんかみんな読まんねやから、わざわざ手間かけて作るわけないやんけ

  23. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 20:37:53 ID:26a13b188

    ゼノブレイド2に説明書なんて必要ないな
    だって、どこがユーザーにわかりにくいのかがわかってないんだから。
    ゼノクロの時の方がよほど複雑だ、説明書あってもわからんというか読む気も失せた

    でも、あのゲームはああいうものだ、それに2は親切なチュートリアルあったろ、
    あれで50%も理解できればOK
    もう時代は「ネットで調べろ」の時代なんだよ、
    ファミコン時代は子供同士のコミュニティであれこれ相談して楽しんだもんだ
    感覚がボッチ仕様になる大人にはツレェかもしれんがな

    覚えちまえばクソおもしれぇのは健在だ、仕様が謎なのは諦めろ
    ゲームが複雑になるとそういう要素はある、ネトゲでマスクデータがあるのと同じだと思え

  24. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 20:40:03 ID:26a13b188

    つーか、スレタイがおかしいな
    任天堂はなぜ電子もやめたのか?ではないだろ、
    ゼルダやマリオはわかりやすかったんだろ?
    ただゼノブレイド2がわかりにくかっただけじゃん

    わざわざ動画でバトル編作ったんだから見ろよってことでしょ
    switchのゲームニュースからでも見られる

  25. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 20:45:39 ID:93aad118b

    今は大抵のことはネットである程度ググれるしな。
    必要性はないけど、やっぱりパッケージ買った時に紙の説明書が無いのは
    ガッカリというか、寂しい感じはする。個人的には紙の説明書が欲しいな。

  26. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 20:47:16 ID:7645988d8

    うんこしながら読むだろ!!!

  27. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 21:03:54 ID:ea6142c12

    というより説明書読まなきゃ分からないゲームは直感的じゃないから
    任天堂としてはいらんのだろう
    そういうのをこれから磨いていくんだろモノリス
    慣れたら簡単だしゼノブレイド2は1とクロスの方が難しい

  28. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 21:05:14 ID:70e746516

    ゲームを遊ぶ時間が制限されていた子供のころを振り返ると、想像を膨らませたりプレイを反芻するために紙の説明書は魅力的だった
    DL併売を考えると紙の説明書が差になってしまうのはわかる(それでもつけてほしいけど)
    電子説明書は既読率低くて、いっそ廃止して「説明書に書けばチュートリアルがなくてもいいや」と開発者が甘えるのを許さないためか

  29. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 22:07:33 ID:6617e9fb8

    switchはスマホと共存したいから、分からないことはスマホで調べてもらう方向にしたんじゃね

    現に分からん言うてる人もスマホ使って調べたことだろうし

  30. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 22:32:49 ID:7413f5bbd

    取扱(電子)説明書いるかって言われたらもういらんだろう
    時代の流れだ

    ゲーム内でボタンの説明したページだけあれば取り敢えずいいわ

  31. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/02(火) 23:09:13 ID:6cd0f8b0d

    ゼノブレ2の開発は超突貫だったから
    最後のもう一磨きに至らなかったんだろうなあ…

    追加で1年間の磨き作業を貰ったゼルダや
    時間的余裕を持って発売したマリオデぐらいの
    スケジュールがあれば或いはと思うが。

    折角時間をかけて良いものを作っても
    それをきっちり伝えることが出来なければ
    本来得られるはずの報酬も得られない

    モノリスにはそういう昔のセガみたいな
    不器用さから早く脱してもらわないとね

  32. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 00:36:13 ID:47844acdf

    ワシ物覚え悪いから
    チュートリアル1回だけじゃ覚えられない…

  33. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 01:23:19 ID:d8356651d

    ※19
    漠然と読んで理解できないような説明を、後から見れないというのは駄目だと思うし、
    漠然と読んで理解できないなら、それは複雑だということだと思う。

  34. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 02:03:39 ID:b57700d3a

    ※33
    名言

  35. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 02:22:49 ID:389f8ea17

    ※23
    ネットで調べた結果重大なネタバレくらうこともあるからな
    特にゼノブレみたいなストーリー性の高いゲームのネタバレはクソ萎えるから安易なネット検索はNGや

  36. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 03:08:35 ID:a3e34a8ea

    一般人は読まないなら何で初期ドラクエの説明書のイラストが未だに語り継がれてるんだヨォォン⁉︎
    彼らだって昔は一般人だったはずだし実際ゲームのイラスト付き説明書はワクワクすっぞ!

  37. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 03:16:16 ID:81ccbe149

    堀井氏は初期のドラクエで説明書を見ずにプレイしても分かる操作性を目指したと言ってたな。

  38. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 04:24:46 ID:e3501c8f6

    逆にUIのせいで分かりにくいゼノブレみたいなパターンもあるからな
    めんどくさがらず付けて欲しい

  39. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 05:27:50 ID:b110652d0

    開発者も攻略サイトにまとめられるから無駄な経費使いたくないんだろ

  40. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 06:33:21 ID:a33cd33d4

    ※39
    開発者が攻略サイトありきな作り方してほしくないんだけどな
    期間限定のアイテム、イベントがあるかもと思って攻略サイト見たらトップページでネタバレ食らうことあるし
    てか攻略サイトって開発者が運営してるわけじゃないやろ

  41. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 07:58:02 ID:14d85cf95

    本音は紙の説明書欲しけど電子版でいいから入れて欲しい
    時間おいて再開するときに操作忘れてたりした時の一読すればすぐに始められるが
    再開時にモタモタするのがいやでやらなくなってしまう
    ロムにそんな容量ないならWEBで見られるようにして下さい
    ゲームの説明書読むのが楽しくて好きなんだよなあ

  42. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 08:04:06 ID:14d85cf95

    ゼノブレ2に関しては他のUIとかはそのままでいいから
    ブレイド図鑑とかでドライバーアーツの効果を確認できるようにして欲しい
    実際戦闘して見ないとダウンやライジングが分からないのは編成する時めんどくさい
    頼みます

  43. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 08:16:36 ID:45189aeed

    ※42
    煽るつもりはないが言ってることがわからない
    アーツのレベル上げるところでダウンとかわかるが、そういうことではない?

  44. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 08:25:27 ID:14d85cf95

    ※43
    おお!本当だ知らなかった
    クリアしたのにこういうこともあるから説明書欲しんだよね
    武器によってアーツ違うのはいいけど一回で確認できるように
    やっぱりブレイドの方で見れたらいいな

  45. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 08:37:19 ID:e634c4411

    ※44
    よかった、これで解決ですね

    どうしても武器ごとにしかもドライバーごとにアーツ覚えないといけないから、確かにブレイドのところで確認できてもいいかもね
    パーティ編成とかもわからない人多いみたいだから、いろいろとわかる説明書もあったほうが良かったね

  46. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 09:31:34 ID:d3da35c31

    ゼルダのTIPSは優秀だったな

  47. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 10:03:30 ID:d31a32507

    まあ、書いてあることもググりもせずにいちいちスレッド立てて聞いてくるヒトが絶えない上に、そこでどんなに解説しようが結局聞いてない、理解してない、立てたことすら忘れるみたいなのばっかだしな

  48. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2018/01/03(水) 13:11:06 ID:909004c2d

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