【議論】幻の古代機械文明←ええやん 宇宙に行きます←おいやめろ 実は仮想世界でした←はぁ・・・もういいわ

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元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1499775710/

1: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:21:50.45 ID:p9joC/tu0.net
SF要素はメインにしないでくれ
あくまでエッセンスとしてやれ
46: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:25:15.00 ID:LgPttgmJ0.net
この>>1には全面的に同意だわ
SFなら最初からSF作品でやれ
3: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:24:47.60 ID:L9OJvE1F0.net
ワロタ
4: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:25:08.26 ID:6dp4/BZw0.net
古代機械文明にいる防衛機構とか狂おしいほど好き
83: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/12(水) 01:05:55.72 ID:vLRihxV80.net
>>4
わかる
忠実に動作してるけど、プレイヤーから見て暴走してて欲しい
8: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:27:43.69 ID:WFRchkqk0.net
何でや
火星のプリンセス始めスペースオペラって男の子の好きなもの全部詰め合わせって感じで面白いやん
58: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 23:03:17.35 ID:q/QgNrsU0.net
>>8
火星のプリンセスって今ならファンタジーでいいよね系だよな
60: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 23:08:13.12 ID:WFRchkqk0.net
>>58
以降の巻はこれはもうSF万歳!ってくらい面白いギミックがドンドン出てきて
スターウォーズなんかと違ってSF的面白さに満ちてるんだよ
もっともこの場合は真面目に考察したらダメな荒唐無稽なギミックだらけだけど
9: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:27:55.57 ID:nS1CJI6d0.net
うたわれるものは途中から世界観が変わりまくって戸惑う
10: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:30:54.88 ID:SHpzGnJq0.net
一回滅びて 生活は原始に戻ってるけど
遺跡あんの好き。

仮想世界は夢オチに近いし 
15: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:34:09.39 ID:6dp4/BZw0.net
>>10
旧世界の技術を解析とかしてそう
11: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:31:42.88 ID:WFRchkqk0.net
でも和製のものだと途中までファンタジーの仮面被ってて
終盤で急にSFになるから嫌になるな
あれってどういう主張をしたくて、あるいは何に影響を受けてやってるんだろう
ナウシカとかラピュタとかかなあれらも途中で実はSFってなるし
32: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:01:53.23 ID:q/QgNrsU0.net
>>11
製作者がSF好きなだけ
でもSF色が強いと売れないから

昔はロボットアニメがその役割だった
27: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:52:54.87 ID:tiy8IXJ+d.net
>>11
単純に海外ほど明確にファンタジーとSFを区別してないだけだと思う
日本はSFに科学的考証が無さすぎる
35: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:05:37.14 ID:q/QgNrsU0.net
>>27
考証してる作品は売れないからな
だいたい真面目に考証した作品は話題のなってないし

ネットでは硬派厨や意識高い系オタクが暴れてるが
そいつらは表面的なハードボイルドや芸術性的な何かしか見てない
要は理論なんてない

ギリギリ求められる考証は歴史考証くらいで
後は一般で知識のある奴がいないからそれ以外の考証はムイミ
45: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:20:48.80 ID:/lRuPxem0.net
>>27
スターウォーズも一応SFの部類だがに入るのだろうが
半分ファンタジーだぞ
でも厳密な説明もないし、ライトセイバーの原理とかの説明を入れられても困るだろ
そんなことよりルークとアナキンの関係とかのほうが気になるんだからな
33: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:04:30.75 ID:cJ1Vj+0Z0.net
ナウシカラピュタは最初から最後まで世界観は貫いてんよ。漫画版も
というか最初からSF
13: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:32:25.39 ID:0is/zzvG0.net
こういう奴のせいで仮想世界が1つの世界として独立したって話だったのに元々異世界でしたーにしたんだろうなso3
16: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:34:39.81 ID:tLIcubOV0.net
>>13が実はそれ。
14: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:33:54.10 ID:TWUJ4Wsj0.net
描き方がどんどん難しくなるからなー
下手なシナリオでやると興ざめになる
19: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:39:01.51 ID:y5aIg6OA0.net
GBAのゼロワンSPは仮想世界オチだったけど面白かったぞ
ライターの手腕次第だろ
21: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:39:50.39 ID:JuhOUW/m0.net
塔を登って宇宙で最終決戦するゲームは名作の法則
82: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/12(水) 01:04:25.13 ID:iY4V9R6id.net
>>21
塔を登って塔から惑星の中心まで射出されてラスボス戦なのがアルトネリコ3
23: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:44:20.76 ID:AUKV9tdw0.net
作中の謎の古代兵器が戦車とかの近代兵器なのが好き
24: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:46:50.00 ID:qT9Dp39l0.net
ゼノブレイドみたいに別次元の物語ってアイディアでいいじゃん
26: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:49:46.99 ID:HDl+t8Os0.net
仮想世界でしたは見せ方次第だけどそれなりにファンが付いてるシリーズで実はネトゲでしたはロック過ぎたな
28: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:54:19.32 ID:aKPT3yuX0.net
得体の知れない宇宙が舞台のゲームは楽しいが
世界観の出来上がってる宇宙が舞台のゲームはつまらん
29: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 21:56:01.04 ID:7XDq1Vs/0.net
精霊とか魔法の力とかが実はプログラムシステムやナノマシンだったってのが興醒めするんかな
37: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:06:10.79 ID:JuhOUW/m0.net
SFとファンタジーに境界は無いんだよなぁ
魔法の力という新たな物理現象を組み込んだSFをおおざっぱに「ファンタジー」と呼んでるだけだぞ
43: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:14:49.93 ID:WFRchkqk0.net
>>37
SFとファンタジーにはっきりした境界がないってのは感じる
というかSFというジャンルの幅が広すぎて他のジャンルとくっつきやすいというべきか
スターウォーズとかもはやSF的な面白さはほとんど残ってないけど
一応宇宙が出るからSFだもんな
ニーアオートマタも様々な設定があまりにも非論理的でSFファンがやると頭が痛くなってくるけど
一応ジャンルとしてはSFだもんな
44: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:17:41.47 ID:pCb3jpPya.net
>>43
違いなんて非現実的なご都合主義を説明するのに科学を使うか魔法を使うかの差しかないべ
中世が舞台でも科学を駆使すればSFになるし
未来世界でも魔法を使えばファンタジー
38: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:08:56.73 ID:2TmO7Neo0.net
エースコンバット。

俺好きだった。
39: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:10:12.09 ID:/lRuPxem0.net
90年代、バスタードとか未来少年コナンとかは

SFとファンタジーを上手く絡めた作品だっただろ
まず最初に未来世界があり、一回滅びを経てファンタジー世界へと変貌した
聖剣伝説2も最近プレイしたら、そういう要素があったな
オリジナル版では気付かなかったんだけど
ああいうのは世界観に深みを出せるから良い

むしろ、最近のとにかくファンタジーだから何がなんでもファンタジーじゃなきゃダメだろ!っていうのが息苦しい
55: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:54:36.14 ID:7XDq1Vs/0.net
>>39
高度に発達した科学は魔法と見分けがつかないってやつか
48: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:32:41.88 ID:TCqe6OPP0.net
ゼルダのガーディアンとか最高だわ
しかも今回強いし
ハイラル中央は泣きながら塔に登ったわ
50: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 22:40:47.34 ID:R8+Vz61z0.net
ファルコムなんて謎の古代文明しかない
62: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 23:09:09.62 ID:bYeHFSXw0.net
遊戯王を思い出す。

千円アイテムと石版で古代のエジプトにタイムトラベル

実はバクラのおもちゃ内の世界でした
63: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 23:10:50.44 ID:yrSKVS79a.net
聖剣2で地下鉄あった時はグッときた
71: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 23:34:48.10 ID:2vOtV8BO0.net
古いとこからいくと、ロード・オブ・ザ・リングみたいな完全にファンタジーなのと、
ハヤカワSF系の蛮族としてのファンタジー世界な星、みたいなのとがあるからなあ。
スターウォーズとかSFというよりファンタジー世界だし。

そういや1しかやってないんだけどアトラスの世界樹もSFラインだよね。
73: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 23:39:04.29 ID:t3bqanAl0.net
上手く使えたのはメガテンぐらいじゃね
74: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 23:44:23.96 ID:/lRuPxem0.net
ファンタジーって所詮ファジーな存在でしかないからなあ
人間の科学がない時代の勘違いや妄想である部分が多い
だから無理矢理交渉を入れようとすると、どうしてもSFになってしまうんだよ
現代の物差しは科学だからね
天狗の仕業じゃー!を受け入れられる広い心を持っていないとファンタジーは受け入れられなくなる
76: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/11(火) 23:55:53.06 ID:TWUJ4Wsj0.net
世界がゲームネタをゲームでやられると冷めるわな
小説読んでて実はこの出来事は小説の話でしたって言われたら感情移入しようとしてた自分がアホらしくなるもんなー
79: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/12(水) 00:40:26.88 ID:wPZ+oS3z0.net
>>76
メタフィクションってやつだな。
受け手が敵にまわりやすいので
タネは序盤になるべく明かしておいた方が、いい感じはする。
98: NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 2017/07/12(水) 04:02:54.27 ID:qf1Y3vxd0.net
ゲーム自体が仮想世界だろ
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コメント

  1. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/17(月) 23:05:50 ID:28fd5f2ad

    仮想世界も良いと思うがなぁ
    エースコンバット3とかバルドフォースとか結構好きだ。

  2. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/17(月) 23:09:30 ID:871e3b668

    スターウォーズは80年代のは確かにスペースファンタジーのSFだったな。エンドアっていうスピンオフもそうだし、その後、本格ファンタジーのウィロー作ったり
    80年代はダーククリスタル、ネバーエンディングストーリー、コナン ザ グレート、ラビリンスなどファンタジー映画黄金時代だった
    60~70年代はもっぱら宇宙への憧れが強く、SFモノが沢山作られたけど、キャプテンフューチャーのように、別の惑星はそのままファンタジー世界への入り口でもあった。何の矛盾もなく共存してたって感じだね。
    日本のファンタジーも80年代は、基本的に中世ヨーロッパ的な世界+魔法文明なんだけど、その世界で千年~万年前に超高度な古代文明があって、それが勇者の装備(時々ロボットを操縦したり)とかってのが結構あった。逆に魔王が古代文明の置き土産とかね。
    それは前述のサイエンスとしてのSFと、ファンタジーとしてのSFが共存した道の上にあっただけでなく、80年代に流行ったUFOや古代文明へのワクワク感を、エッセンスとして、さらに創造力の翼を加味したのが、あの時代の日本のファンタジーだった。FFでさえそうだった

  3. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/17(月) 23:12:21 ID:48916d5d9

    スターオーシャンは2と繋げなければなぁ…

  4. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/17(月) 23:24:00 ID:b225f3892

    >宇宙に行きます←おいやめろ
    こういうやつがFF1の浮遊城を宇宙ステーションからただの浮かんだ城にセンス無くリメイクしちゃったりするんだろうなあ…

  5. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/17(月) 23:31:24 ID:2c1dec818

    ニンテンドースイッチの話題かよコラ

  6. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/17(月) 23:36:47 ID:d35944429

    ただのブスザワ信者じゃん

  7. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/17(月) 23:39:54 ID:17ea968fc

    マブラブってなんだったんだろうな

  8. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/17(月) 23:49:21 ID:1820f6660

    「塔登って宇宙で最終決戦」
    ・ガイア幻想紀
    ・フロントミッションガンハザード
    確かに…

  9. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 00:03:59 ID:5be04e2ee

    PIKMINいいね

  10. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 00:14:12 ID:2b4067015

    直接的なスイッチの話題じゃないけどいいと思うよ

  11. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 00:38:23 ID:136355d88

    突然、宇宙だろうが仮想現実だろうが、謎エネルギーで魔法が使えるんやで説明が説明になって
    ない限りSFはないんやで
    そのゲーム内で新しい大陸とか謎勢力の拠点の謎次元が出てくるのとまったく同じ流れなんやで

  12. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 00:47:29 ID:022f7dc4f

    ムジュラの仮面のあの後付け設定は許されない

  13. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 02:31:27 ID:b9cc205ae

    任天堂速報に改名しても誰も文句は言わないと思うぞ

  14. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 03:07:02 ID:a9dcacccb

    ゲハ速民が来てますね‥巣に帰って、どうぞ

  15. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 03:08:03 ID:058893f80

    ※13
    今回は別に任天堂限定じゃないけどな

  16. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 07:46:14 ID:10d18215f

    ※15
    じゃあ記事にする必要ないんじゃ…?

  17. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 07:51:40 ID:378501ec6

    SOはその生い立ち上テイルズオブと差別化しなきゃならなかったから宇宙を舞台にしただけだで、根底にSF的構想があるとはとても思えなかったな。
    んで案の定迷走して3でフルボッコ。

  18. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 08:43:23 ID:cfe21585c

    スターウォーズは元々ブラッシュゴードン作りたかったから理屈抜きの娯楽大作になるはずがヒットしすぎて今みたいになっちゃったと思う

  19. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 08:45:01 ID:cfe21585c

    フラッシュゴードン

  20. 名前:アテム 投稿日:2017/07/18(火) 09:42:13 ID:e23b06b8d

    千円アイテムは草

  21. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 11:11:07 ID:7cc08849c

    ハイドライド3かな

  22. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 11:27:26 ID:4a78671e0

    ハイドライド3は宇宙行った上に、世界自体が創造主の夢や仮想現実みたいなもんで、主人公が次の創造主になる話やから、どう見てもファンタジーやメルヘンやけど、今出したらSFガー夢オチガー馬鹿の餌食だろうな

  23. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/18(火) 23:52:02 ID:091cfdf5e

    その点ファイナルファンタジーと違ってドラゴンクエストシリーズは西洋風ファンタジー貫いてるよなー
    キラーマシーンとか出てるけど

  24. 名前:NO NAME@ニンテンドースイッチ速報 投稿日:2017/07/19(水) 00:00:10 ID:ba8ae9f9b

    ※23
    天の箱船「何かスンマセン・・・」

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